Poznański motyl

[Berenika97]

@Gosława

 

Umniejsza się Radomowi właśnie po wydarzeniach z 1976 r., władze postanowiły wyśmiać mieszkańców Radomia, propaganda komunistyczna robiła wszystko, aby w Polsce myślało się jak najgorzej o Radomiu - to kara za to, że mieszkańcy tego miasta strajkowali i domagali się godnych warunków życia. A wiesz, że rzucone błoto może długo się trzymać. 

[Gosława]

@Berenika97 tak to prawda znam tą historię 

Ja mieszkałam w innym rejonie Polski i nigdy nie przywiazywalam wagi do tego w jaki sposób dane miasto jest postrzegane 

Jednak im jestem starsza tym silniej solidaryzuje się z miejscami które nawet przez chwilę były w moim życiu 

Taka że mnie lokalna patriotka

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

[Berenika97]

@Gosława

 

Wprawdzie nie mam związków z Radomiem, ale zawsze irytowały mnie dowcipy o tym mieście. Jak pracowałam - to zawsze tłumaczyłam uczniom, skąd się one wzięły. Bo też solidaryzowałam się z mieszkańcami. 

[jjzielezinski]

A wiecie, że wydarzenia z roku 1956 mają znacznie większy kontekst (także odnośnie czasów obecnych)?
Posłuchajcie proszę pani dr Ewy Kurek z poniższego wywiadu udzielonemu TV "Niezależny Lublin". Naprawdę warto.
 

Pani dr Ewa Kurek przedstawia tło sytuacyjnie po śmierci Józefa Stalina w 1953 roku, zaś w 6 minucie i 54 minucie wspomina poznański Czerwiec 1956 roku, a następnie jaki to miało wpływ na dalsze wydarzenia, które eskalowały do TEGO stopnia, że na Warszawę ruszyły ruskie wojska (normalnie stacjonujące w zachodniej Polsce) i było tak, że... POLSCY strażnicy więzienni zawarli z POLSKIMI więźniami układ o nieagresji i wspólnym bronieniu Polski z więziennych murów (z więzienia w Rawiczu, gdzie wówczas więzieni byli Żołnierze Niezłomni z Armii Krajowej) na wypadek gdyby ruscy zaczęli atakować.
A dlaczego ruscy ostatecznie nie zaatakowali? Odpowiedź na to jest zawarta w świetnym i arcyciekawym wywiadzie z panią dr Ewą Kurek, do którego obejrzenia gorąco zachęcam.

A gdyby ktoś nie lubiał (albo nie miał czasu na słuchanie) pani dr Ewy Kurek to podaję jeszcze nieco krótszy artykuł (link poniżej):

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Osobiście uważam, że większe rozeznanie (co, jak i dlaczego) każdy uzyska kiedy poświęci te kilka minut (dosłownie do 28 minuty) na obejrzenie filmu z YouTube gdzie jest to świetnie i bardzo ciekawie wytłumaczone.

Pozdrawiam serdecznie! J. J. Zieleziński

 

Edytowane wczoraj o 01:11 przez jjzielezinski (wyświetl historię edycji)

[Nata_Kruk]

ach... Bereniko... wtrąciłaś motyla w tytuł, świetny pomysł, bo wiersz... jego treść, bardzo ważna i trzeba o tym przypominać. Treść ciepła, opiekuńcza, choć smutna.

[piąteprzezdziesiąte]

@Berenika97

Ciężki temat podałaś na skrzydłach motyla

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

 

[Berenika97]

@jjzielezinski

 

Dziękuję! 

Wysłuchałam całość.  Wywiad jest rzeczywiście ciekawy, ale w kilku sprawach polemizowałabym z tą panią.  Ale wracając do wydarzeń z 1956 roku w Poznaniu - to ma rację, że kontakty polsko-chińskie w tym czasie bardzo dużo dało Polsce. W sumie można postawić tezę, że Chiny Mao  przyczyniły się do tego, iż sowieci zrezygnowali z pacyfikacji naszego kraju. Dyplomacja polska bardzo trafnie wykorzystała napięcie między komunistycznymi gigantami. 

Ciekawy jest wątek z historią w więzieniu w Rawiczu - nie słyszałam o tym.  Ale postaram się dowiedzieć więcej.  :) 

No i całkowicie się zgadzam, że wpływ wydarzeń poznańskich miał duży wpływ na późniejszą historię PRL-u.  

 

Pozdrawiam. 

 

Ps. Tak już zupełnie na marginesie: 

Pani Ewa jest już starszą osobą, ale wykształconą, dlatego nie mogłam się przyzwyczaić do nazywania Rosjan - Ruscy.  To potoczne, kolokwialne określenie, ale  używane niewłaściwie. 

@Nata_Kruk

 

Bardzo dziękuję! 

Ten motyl - to metafora kruchej, młodziutkiej pielęgniarki. Skojarzyłam ją sobie właśnie z odważnym białym motylkiem.  

 

Serdecznie pozdrawiam. 

@piąteprzezdziesiąte

 

Bardzo dziękuję! 

Dziękuję za miłe słowa. Serdecznie pozdrawiam. 

@JuzDawnoUmarlem

 

Bardzo dziękuję!  Serdecznie pozdrawiam. 

[jjzielezinski]

@Berenika97
Dziękuję za obejrzenie filmu na YouTube i zapoznanie się z tematem dotyczącym Chin. Oczywiście, że wokół tego tematu jest masa wątków, a co za tym idzie masa spraw, na które każdy widz może mieć nieco inne zdanie (zwłaszcza dobrze obeznany z Historią jak Ty Bereniko).
Co do terminu "Ruscy" (wiem, że powinienem był pisać tam z dużej litery, ale z uwagi na to co oni robili w powojennej Polsce, mam i będę miał do tamtych ruskich pogardę długo jeśli nie zawsze): ALE... termin "Ruscy" wbrew pozorom nie jest tutaj użyty w negatywnym kontekście (jak wiele ludzi może to odebrać). Myślę, że dobrze, w którymś ze swoich podróży po Rosji/Demoludach tłumaczy pan Michał Pater (podróżnik, który robił niedawno film dla IPN o morderstwie Polaków w Katyniu). W skrócie chodzi o to, że wówczas w całym rozległym ZSRR (po WW2) był obszar centralnej rdzennej Rosji, gdzie ludzi nazywali Rosjanami, oraz obszary Republik Radzieckich, gdzie zwykle ludzi tam urodzonych i mieszkających nazywano Ruskimi. Mało tego, oni sami siebie tak określali. Do tego sami Rosjanie zrobili sobie podział na tych Rosjan zachodnich, Moskali (Rosjan mieszkających w okręgu aglomeracji moskiewskiej), Rosjan wschodnich i kto wie co tam jeszcze). Dla osób mieszkających w byłym ZSRR były tzw. paszporty wewnętrzne (oprócz międzynarodowych paszportów zwykłych), czyli Rusek z np. byłego bloku nadniestrzańskiego ZSRR musiał mieć paszport wewnętrzny, żeby móc odwiedzić Moskwę, mimo iż formalnie mieszkał w całym wielkim ZSRR. Co ciekawe, po rozpadzie ZSRR na Rosję i Kraje Demoludów (byłe Republiki ZSRR), terminy typu "Rusek", "Rosjanin", "Moskal" pozostały i o ile mi wiadomo (z opowieści pana Michała Patera) nikt z tych ludzi nie robi z tego problemu.
Nie chciałbym być odebrany jako jakiś rasista. Piszę jak jest. Pogardę dla morderców, sadystów i bestii w ludzkiej skórze (jak tych, którzy mordowali Polaków na Wołyniu, czy w Katyniu) będę miał zawsze i stąd się bierze pisanie o nich z małej litery (co i tak uważam za bardzo ulgowe traktowanie).

Pozdrawiam serdecznie! J. J. Zieleziński

 

 

Edytowane 18 godzin temu przez jjzielezinski (wyświetl historię edycji)

[Berenika97]

@jan_komułzykant

 

Bardzo dziękuję! Serdecznie pozdrawiam. 

[Berenika97]

@jjzielezinski

 

Przeczytałam uważnie i muszę napisać, że rozumiem Twoje emocje i stanowisko, które za nimi stoi. Użycie małej litery jako wyrazu sprzeciwu i celowego braku szacunku dla oprawców jest w pełni zrozumiałym zabiegiem emocjonalnym. Nie mam absolutnie żadnych zastrzeżeń co do tego. Mój dopisek dotyczył czegoś innego - bardziej nienaukowego języka pani E. Kurek.

Masz również bardzo dużo racji, jeśli chodzi o kontekst wschodni, o którym wspomina Michał Pater. Na obszarze byłego ZSRR te podziały faktycznie funkcjonują w specyficzny, uwarunkowany historycznie sposób i dla samych mieszkańców tamtych terenów nie muszą być obraźliwe.

 

Jeżeli już jestem przy tym temacie, chciałabym zwrócić uwagę na dwa aspekty - historyczną etymologię oraz to, jak te słowa ewoluowały na gruncie języka polskiego.

Rosjanie i „Ruscy” (Rusini) - Z historycznego i językowego punktu widzenia, te dwa pojęcia wywodzą się z zupełnie innych źródeł.

Rusini, (Ruś, Ruscy) - to określenie historycznie odnosi się do dawnej Rusi Kijowskiej (czyli dzisiejszych terytoriów głównie Ukrainy i Białorusi). Przymiotnik „ruski” oznaczał po prostu kogoś lub coś z Rusi. Przykładem są tu "pierogi ruskie" - ich nazwa pochodzi od Rusi Czerwonej (Galicji), a nie od Rosji.

 

Natomiast Rosjanie (Rosja) - to słowo wywodzi się od zgrecyzowanej nazwy Rusi (Rossia), którą przywłaszczyło sobie Wielkie Księstwo Moskiewskie - przekształcając się w Carstwo Rosyjskie w XV w. za Iwana IV. (Nawet nazwę dla swojego państwa ukradli :)))

 

W ten sposób miano wykazać, że to carowie mają prawo do zjednoczenia i posiadania wszystkich dawnych ziem Rusi Kijowskiej. (A Piotr Wielki w XVIII w. ogłosił nazwę państwa jako Imperium Rosyjskie).

W Polsce natomiast dłużej utrzymała się nazwa Moskale.

 

Z czasem - zwłaszcza w okresie zaborów i później w czasach PRL-u, słowa „Ruś” i „Rosja” w potocznej świadomości Polaków zlały się w jedno. Wszystkich przybyszów ze Wschodu zaczęto wrzucać do jednego worka z napisem „Ruscy”.

 

Wszystkie języki ewoluują a słowa zmieniają znaczenie - jest to proces nieodwracalny. Ale czasami dobrze wiedzieć więcej. W języku polskim słowo "Ruscy" straciło swoje pierwotne znaczenie, ale też nie jest słowem zupełnie neutralnym. Obecnie jest to kolokwializm, niosący lekceważący ładunek emocjonalny. A to, że mieszkańcy Wschodu tak określają sami siebie, dla języka polskiego nie ma znaczenia. :)

Możemy mówić tak, jak chcemy. :) Ja ich też ładnie nie nazywam, do Twojej listy dodam za wywózki i śmierć tysięcy Polaków na Syberii.

Pozdrawiam.