amnezja

[Lobo]

))...Poczytaj Messa moją odpowiedź do Oxyvii. Dodam do tego jedynie, że oczywiście nie chodzi o H2O, a o "lanie wody", czyli znowu "nieprzystawalność słów". Dużo pustosłowia na opisanie zjawiska/rzeczy/tematu.

pozdro

[jacek_sojan]

"nam dano język i nieskładną mowę..."; dano nam tomiszcza, i język Norwida, język Słowackiego, Szekspira, Rilkego, język Platona, Kanta, Levi-Straussa, Schopenhauera, Schellinga, język Dostojewskiego, Schulza, Kierkegaarda; skąd ten element bierności? bo tylko dzieciom się daje...dorosły wybiera - dając tym samym dowód swojej dorosłości;
więc może nie w tym rzecz, ale w tajemnicy sprawczej słowa; "("rozstąp się, morze", a ono posłusznie u stóp się będzie ścielić...)"; to "Słowo", które było "Na Początku" stworzenia świata, stwarzania świata (Biblia); słowo obecnie pozbawione głębi, odarte z symboliki, wyjęte ze źródła (Ducha?, Wiary? Mocy?), które teraz trąci papierem (goły, poziomy, miałki materializm?);
tytułowa "amnezja" to nie tylko twierdzenie, to zarzut; ( a może i oskarżenie); piękny wiersz, inspirujący;
J.S

[Lobo]

)))....Oooo, trafiony, zatopiony...;-))...Dziękuję, Jacku, za wyjątkowo celną interpretację.;-)

pozdrawiam.;-))

[Bartek Bartek]

"rozstąp się, morze", a ono posłusznie
u stóp się będzie ścielić, niby perski dywan?

Nam dano język mierny i nieskładną mowę,"

Lobo jest idiotą! - i co? Nie - "rozstapiło się morze" albo nie - "przyszła góra" Twoich emocji?
Nie zgadzam się z tezą zawartą w tym tekście. Język nie jest mierny a mowa nie jest nieskładna.

[Lobo]

))...Sokratex, masz ciągoty do potężnego motywowania swoich wypowiedzi cytatami "Wielkich". I dobrze, chwała Ci za to...;-)))...Tym nie mniej - wystrzegaj się błędów logicznych: nie każda kurwa, to matka, a nie każdy bandzior - ojciec. Precyzja, Mocium Panie.;-))

- P Bartek - zdaje się, rozmawiamy o tekście, a nie kto jest, lub nie jest idiotą. Tego typu wycieczki w stosunku do kogokolwiek są zwykłym chamstwem i przejawem daleko posuniętej nieumiejętności jakiejkolwiek dysputy. Żądam natychmiastowych przeprosin, w przeciwnym wypadku zgłoszę ten fakt Moderatorowi.

[Bartek Bartek]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Nie odbieraj tego personalnie, chodziło tylko o wywołanie emocji (i powiodło się).
" Gdybyś znał prawdziwą nazwę tego narzędzia, samo wbijałoby gwoździe", ponieważ znasz znaczenie slowa "idiota" wywołało ono burzę Twoich emocji.
Lobo to krstywek. i co?

[Messalin_Nagietka]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

myślę jednak, że w te koło zębate dałeś się wpędzić,
bo mi wystarczyłoby tylko "oceany" - a "lanie wody"?
to zupełnie inny temat, "wartowałoby" odnieść się do
wyrażenia "ocean" - który chyba sam z siebie posiadał
chyba jeszcze literkę "d" w daniejszych angielskich czasach,
"ocean" - wydaje się być czymś zupełnie odmienny od przelewania,
lania, dla mnie to raczej "siła"

z ukłonikiem i pozdrówką MN

[Lobo]

))...
- Messa, zadziwiające są te Twoje pytania i wątpliwości. No...pozwolisz, że pozostawię to bez dalszego ciągu, nie chce mi się dzielić włosa na czworo, czy (Boże broń) być złośliwym.;-)

- Sokratex, ależ - skąd urazy? Pozdrawiam.;-)

- P. Bartek - nie jesteśmy, zdaje się, na "ty". Albo otrzymam przeprosiny, albo faktycznie powiedomię Moderatora - kiedyś musi być pierwszy raz. A chamstwa i czczej demagogii nie cierpię.

[Messalin_Nagietka]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Lobo chcesz powiedzieć, że to ja jestem złośliwy?
czepiam się?
z ukłonikiem i pozdrówką MN

[Lobo]

))...Ależ skąd Messa.;-) Ty nie. To ja nie chcę być...;-)

pozdro.;-)

[Messalin_Nagietka]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

to nie bądźmy razem,
ale zastanów się
"zielona trawa" i "ocean cieczy" czyż to nie to samo?

bo jak się powie zżółkła zieleń, hihihi to tyż, hihihi
albo "firnament nieba", jajć, chcesz więcej ?

już się nie czepiam, odpadam

z ukłonikiem i pozdrówką MN

[Bartek Bartek]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Napisałem już, że to nie było personalnie przeciwko Tobie. Przykro mi, że tak to odebrałeś ale nie uważam abym musiał Cię z tego powodu przepraszać. Nic więcej w tej sprawie nie mam do powiedzenia.

[Lobo]

))...Messa, po kolei. Przypominam, że Twoja pierwotna wątpliwość brzmiała: i jeszcze jedno - chyba coś nie tak z "oceany cieczy" - słowa się jakby dublują nie wiem czy komuś też? i żadną miarą nie odnosiła się do autora, raczej do "kogoś" (kolejnego, potencjalnego czytelnika). Czemu więc mnie imiennie szarpiesz, dodam, po tylu moich odpowiedziach? No, mniejsza, w końcu mój tekst.;-) Ale zadziwia mnie i zastanawia, że po tylu czytaniach, wyjaśnianiach i tłumaczeniach nie dostrzegasz jeszcze, że nie chodzi w tekście o oceany jako ogromne zbiorniki wodne, a o "mnogość/ogrom słów, których trzeba użyć, aby opisać jakąś rzecz". Dodam - często niepotrzebnych słów. Ale problemu nie ma - skoro dla Ciebie jest to tautologia - z Bogiem. Nic na to nie poradzę.;-)

pozdro

[Oxyvia]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

O, a ja rozumiem te słowa raczej odwrotnie! Być może dlatego, że mieszkamy w innych regionach kraju.
A czy u Was, gdy ktoś okaże się oszustem, fałszywym przyjacielem, szpiegowskim stronnikiem, interesownym kochankiem, zakłamanym politykiem, wyłudzaczem forsy, hiopokrytą, etc., czy nie mówi się wtedy: "Ależ to kurewstwo!" lub: "To cholerna kurwa!"? Wydawało mi się, że takie powiedzonka funkcjonują w całym kraju, ale może się mylę.
Co zaś do określenia wiadomej profesji, w moim rozumieniu oba słowa tu mają to samo znaczenie i tak samo odnoszą się do jawnych prostytutek, jak i do "cichodajek". Bez różnicy.
Podobnie, jeśli chodzi o znaczenie obelżywe: żonę, która przesoliła czy sprzedawczynię, która oszukała na reszcie, można obrzucić zarówno "kurwą", jak i "dziwką" - i tak czy tak będzie dobrze. ;-))) Tyle, że ten pierwszy wyraż jest silniej naładowany emocjonalnie, a więc bardziej pejoratywny, obelżywy.
Tak to wszystko wygląda w moim rozumienieu i chyba w ogólnym rozumieniu tych wyrazów tu, na Mazowszu.
Ale myślę, że dla wiersza to nie ma fundamentalnego znaczenia.

[Messalin_Nagietka]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

proszę drogich pan i panów
dalej nam do oceanów
niźli człowiek do człowieka
wszakże ciecz się leje, ścieka
albo czasem parą wzleci
jak w natchnieniu cni poeci
potem niby jak ta k......
jakby ze snu kto się urwał
spada (ładniej - będzie - schodzi)
i tak ciecze z wody do dziś

z ukłonikiem i pozdrówką MN
ps. a co to jest tautologia?

[Lobo]

))...
- Oxywia, no widzisz, nawet tu nie ma jedności znaczeniowej...;-)))...U nas mawia się: "kurwa to zawód, a dziwka, to charakter".;-)

- Messa - rytmika się wali..;-))

pozdrawiam.;-))

[Bartek Bartek]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Jeden i drugi wyraz to wulgaryzmy, które łatwo przechodzą przez Twoje poetyckie gardło. Szkoda.
Kobieta prowadząca rozwiązły tryb życia to prostytutka, a w typologi ludzkich charakterów Twojego określenia na pewno nie ma.

[Messalin_Nagietka]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

sama "się" (to chyba k...)?
z ukłonikiem i pozdrówką MN

[Oxyvia]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

W ten sposób nic by nie zarobiła. Gdyby tylko tak lubiła, to musiałaby zmienić zawód. No jak Ty to widzisz, Messa? No weź!...

[Oxyvia]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Wulgaryzmy to też język polski. Wulgaryzmy też są dla ludzi. I też czemuś służą, bo inaczej by ich nie wymyślono. Oba wspomniane słowa są zresztą w większości słowników. I może warto czasem zastanowić się nad ich znaczeniem (czy też wieloznacznością). Podobnymi dyskusjami zajmują się także bardzo poważni naukowcy.
Widzisz, w toku dyskusji tutaj ja i Lobo dowiedzieliśmy się, że te wyrazy inaczej są rozumiane na Mazowszu, a inaczej - gdzie, Lobo? - chyba w Chorzowie, w każdym razie pewnie po prostu na południu kraju. Dla mnie to jest ciekawe.
I pamiętać trzeba, że nie zawsze one były wulgaryzmami. Słowo "dziwka" pierwotnie znaczyło po prostu: "dziewczyna", "dziewka", "dziewczynka". Wyraz "kurwa" pochodzi z łaciny i w wielu językach romańskich do dziś oznacza rzeczownik "zakręt" lub przymiotnik, który można by przetłumaczyć jako: "zakrętowa", "narożna" - a więc w tym wypadku: kobieta narożna, wyczekująca na rogu, czyli prostutytka. A to dla Ciebie nie jest wulgaryzmem, prawda?
Jak widzisz, wszystko jest względne. W każdym razie myślę, że nie ma co się tak święcie obruszać, kiedy ktoś dyskutuje o znaczeniu wulgaryzmów. Słowa jak wszystkie inne. Może tylko silniej naładowane emocjonalnie.
Pozdrawiam. :-)