Betlejem

[Wiesław J.K.]

@Wiesław J.K. Znalazlem interesujący cytat znanego brytyjskiego kaznodziei:

 

„Bóg jest zbyt dobry, by być niemiłym, i zbyt mądry, by się mylić. A kiedy nie możemy dostrzec Jego ręki, musimy zaufać Jego sercu”. – Charles Haddon Spurgeon

 

"God is too good to be unkind and He is too wise to be mistaken. And when we cannot trace His hand, we must trust His heart." - C. H. Spurgeon

[Annna2]

@violetta tak, tak być powinno

@Robert Witold Gorzkowski  dzięki, staram się taka być.

I nie wiem, może to zbyt dobrze nie jest

 

[Annna2]

@Wiesław J.K.  tak, jak najbardziej tak.

Wiele wierzeń , świąt katolickich( chrześcijańskich bierze się z wierzeń ludowych.

 

Zło, wojny były i są. Bo to ludzie je wywołują( i to ci najwięksi, bo wojna to dobry biznes)

I cierpią niewinni, a tych wielkich to nie dotyczy. 

Żaden Bóg- w każdej religii nie nawołuje do wojny- to ludzie, polityka najczęściej.

Wojny w imieniu Boga i z Jego imieniem na ustach- to polityka.

Nawet w równie wielkiej religii jak nasza jest dużo podobieństw( oczywiście przy fundamentalnych różnicach),

u nas Mahomet jest prorokiem tak jak u nich Jezus.

Tak samo jak u nas zabójstwo jest ciężkim grzechem- ale ludzie racjonalizują, usprawiedliwiają to,

mówiąc np, ze pójdzie do raju.

W imię czego np kobieta( mama) wysadza się( z pasem ładunków wybuchowych przytroczonych 

do pasa)- to jest polityka- elementy psychologii.

Dzięki

 

 

@Wiesław J.K.  piękny i mądry cytat. dziękuję

 

Pokój zostawiam wam, pokój mój daję wam. Nie tak jak daje świat, Ja wam daję. (J 14,27).

Bóg jest dobry- tak, i Jego pokój nie jest związany z żadną polityką, systemem politycznym,

ani działaniami wojennymi agresorów.

Pokój Boga który udziela dotyczy wnętrza człowieka- serca.

 

 

@Marcin Tarnowski, @huzarc  dziękuję

[Wiesław J.K.]

@Annna2Myślę, że każda główna religia to system religijny, pisząc główna mam na myśli chrześcijaństwo, judaizm i muzułmanie. Inne grupy są mniej lub więcej liberalne jak hinduizm i buddyzm. 

Wspomniane przez Ciebie wierzenia ludowe kojarzą mi się z prasłowianami, Lechitami, inaczej mówiąc czasami przed katolickimi. 
W obecnych czasach widzimy zachodzące zmiany w tej materii, ludzie w wielu krajach powoli  odchodzą od tych trzech wyżej wspomnianych religii, ale to nie znaczy, że odrzucają wiarę w Stworzyciela/Boga. 

[Annna2]

@Wiesław J.K.  dla mnie jest to równoznaczne- odchodzenie od religii jest odrzuceniem Boga.

Bo nie wierzy się w ludzi- wierzy się w Boga- Bogu. Wierzę i to się nie zmieni, tego nie zmienię.

Chrześcijaństwo jest liberalne, według ostatniego raportu codziennie ginie za wiarę 105 chrześcijan za wiarę,

czyli co 5 minut ginie człowiek, tylko dlatego, że jest człowiekiem.

 

Ale zgadzam się- fundamentalizm- w jakiejkolwiek formie jest zły.

 

Rzymska Fontanna Di Trevi- kilkakrotnie była zabarwiona i oświetlona na czerwono-

na znak męczeństwa chrześcijan.

[Tectosmith]

@Annna2 Emocjonalny obraz nie jest odpowiedzią na pytanie o sens cierpienia. 
Pozdrawiam. 

[Wiesław J.K.]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

@Annna2 Tutaj się bardzo mylisz, osoba nie musi być katolikiem aby wierzyć w Boga. Religia katolicka pokazała swoje oblicze przez wieki swojego panowania. 

Trzeba brać pod uwagę dlaczego powstały kościoły ewangelickie, prostestanckie. W tych religiach przywiązuje się dużą wagę do tego co mówi Biblia, natomiast kościół katolicki odszedł od tych biblijnych zasad stwarzając system zastraszania, przynajmniej było tak niegdyś. 

[Annna2]

@Wiesław J.K.  tu nie zgodzę się.

Schizma( 1054 rok) podział chrześcijaństwa na wschodnie i zachodnie- ale nadal to jest chrześcijaństwo. Jeden Bóg- ten sam.

Jestem katoliczką (chrześcijaństwo zachodnie) - katolicy uznają prymat Papieża.

To o zastraszaniu- daj se luz- gdyby tak było nie mógłbyś pisać nawet takie rzeczy,

krytykować i oficjalnie też jechać.

A i jeszcze gdybym czuła się w jakimkolwiek stopniu zastraszona- nie byłoby mnie w Kościele,

a jestem i to się nie zmieni.

A słyszałeś o ekumenizmie?- niedawno  Papież modlił się z królem Karolem( głowa kościoła anglikańskiego)

 

I i jeszcze o zastraszaniu:

Czy pamiętasz o francuskim tygodniku" Charlie Hebdo? co tam się stało?

Ośmielili się narysować szczerbatego Mahometa, i co się stało z dziennikarzami?

Pewnie wiesz, a i można przeczytać( znaleźć).

 

 

 

Niechęć, osobiste urazy nie mogą być traktowane do wszystkich,

nie wsadza się do jednego worka.

To wszystko. Miłego dnia.

 

 

 

Edytowane 4 godziny temu przez Annna2 (wyświetl historię edycji)

[Wiesław J.K.]

@Annna2 Proponuję zakończyć ten temat. Polityka i religia mają to do siebie, że stwarzają wiele kontrowersji. Niech każdy wierzy w to co chce. Są tacy co uznają prymat Papieża, są tacy co uznają prymat Jezusa Chrystsa, są tacy dla, których Wszechświat jest Bogiem. "Łamanie kołem kości", ponieważ ktoś się nie zgadza z taką czy inną wersją, to obraza dla Boga, który jest Miłością, ale i Sprawiedliwością. 

[Annna2]

@Wiesław J.K. a jak możesz zakończyć temat? Wchodzisz w mój- prawda?

a Tobie

 

 

 

 

 

[Wiesław J.K.]

@Annna2 Piękne i prawdziwe! Bóg zapłać! :)

[andrew]

@Annna2

Świat podaje rękę jest coraz lepszy, do następnego upadku. 

 

Pozdrawiam serdecznie 

Spokojnego dnia 

[Tectosmith]

@Annna2 @Wiesław J.K.

Wtrącę tylko jedno spostrzeżenie.

W naszej kulturze często mylimy obraz religii, jaki wynieśliśmy z tradycji, z faktyczną historią Kościoła i jego wpływem na świat. Fakty historyczne są niestety dużo bardziej brutalne — i właśnie dlatego wiele osób nie chce o tym rozmawiać.

W tym sensie dobrze rozumiem decyzję o przerwaniu tematu — bo kiedy mieszamy emocje, osobistą wiarę i historię, bardzo łatwo zaczyna się konflikt zamiast rozmowy. 

Natomiast jeśli idzie o sam wiersz to pozwolę sobie dorzucić jedną refleksję:
jeśli zło jest potrzebne, żeby miłość „istniała” – to znaczy, że miłość nie jest absolutem, tylko mechanizmem reakcji.

A to już nie jest obraz Boga – tylko obraz świata, który my tłumaczymy po swojemu.

Nie deprecjonuję Twojej wiary.
Tylko zauważam paradoks logiki w tym wersie. 

Pozdrawiam. 

[Annna2]

@Tectosmith  tu nie ja zaproponowałam zamknięcie tematu( mojego wszak prawda?) tylko

@Wiesław J.K. dziwne nie? Użytkownik wypowiadający się proponuje zamknięcie tematu-

by nie rzec nieładne. 

 

Czytał Pan wiersz Panie @Tectosmith czy tylko komentarze?( a propo czytałam Pana wcześniejszy wpis-

nie mający nic względem wiersza)

Znam historię myślę że dosyć dobrze, Kościoła też, czytałam też Pana wiersz, nie wzięłam w nim udziału i nie wezmę.

Pana niechęć do katolików nie sprowokuje mnie do awantury, czy czegokolwiek.

 

"Betlejem" mówi o złu, które się tam dzieje- w strefie Gazy, na ziemiach w których urodził się mój Bóg.

Na tych ziemiach giną dzieci- kimkolwiek są, wierzący, niewierzący powinny żyć, mieć prawo dorosnąć

bawić się, chodzić do szkoły.  Taki paradoks.

 

Dużo tu napisałam o polityce, ludziach co wywołują wojny, więc można poczytać we wcześniejszych postach

[Tectosmith]

@Annna2

Ja tylko zwróciłem uwagę na zjawisko:
że w tej dyskusji miesza się osobistą wiarę z historią i instytucją.

Nie oceniałem Twojej wiary, ani kierunku wiersza.

Jeśli mój ton został odebrany inaczej — to nie było moją intencją.

[Annna2]

@Tectosmith  tu nic nie mieszam, odpowiadam na komentarze,

z szacunku dla każdego.

 

 

[Wiesław J.K.]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

@TectosmithDziekuje za zrozumienie. 

 

Dziwne? Nie, nie dziwne, a także nie nieładnie, po prostu użytkownik nie marnuje czasu na rozmowy, które prowadzą donikąd. Proponuje znaleźć Uzytkowniczce innego dyskutanta na temat religii katolickiej, po prostu nie jestem tym zainteresowany. 

[Tectosmith]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

To wszystko wyjaśnia. Nie mam pojęcia co Ty wyczytałaś w moim ostatnim a może nie ostatnim wierszu, ale zapewniam Cie, że nie szukam publiki na siłę. 

[Annna2]

@Wiesław J.K.  ach jak pięknie odwraca się kota ogonem- biedne te koty.

Proszę bardzo- vice wersa- proszę bardzo znaleźć sobie interlokutorów takich jakich się chce.

Tymczasem Pan jesteś pod moim wierszem- i próbujesz mnie obrażać.

Nikt nie kazał tu wchodzić i zbaczać z tematu, a jak zabrakło argumentu- zamknąć temat

Subcio.

 

 

@Tectosmith nic ponadto, to co napisałam

Nie ma obowiązku komentowania każdego, więc nie szukam publiki na siłę proszę Pana.

Napisałam wiersz- jak na razie Pan jest na mojej stronie.

To wszystko- miłego dnia.

 

 

Edytowane 1 godzinę temu przez Annna2 (wyświetl historię edycji)

[Wiesław J.K.]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

@Annna2 Jestem tam, gdzie po prostu mam ochotę być i zapewniam, że obrażanie innych nie wchodzi w rachubę, zwłaszcza na tak dystyngowanym forum jakim jest poezja.org. Annno nie wprowadzajmy tutaj atmosfery niechęci.