Kto chce, niech się łączy

[Rafał_Leniar]

Ponieważ należę do osób, którym bardzo nie odpowiada niski poziom w Zetce postanowiłem założyć ten wątek i zrzeszyć pewną grupę ludzi o podobnych poglądach i podzielających odpowiadające mi metody działania.

We wcześniejszych wątkach wyłonił się schemat postępowania z wierszami o bardzo niskiej wartości znajdującymi się w dziale dla zaawansowanych. Chciałbym, aby wszyscy, którzy ten schemat popierają wpisywali się tutaj.

Proponuję ponadto ustalić kilka rzeczy, a mianowicie:

- jakie wymagania powinien spełniać zaawansowany twórca? Kto jest zaawansowanym twórcą? Jaki jest wyznacznik zaawansowania? Propozycja: określony staż na forum liczony w komentarzach, określona ilość wierszy, które umieścił w dziale P, umiejętność napisania chociażby średniego wiersza [twórca ten nie jest grafomanem, nie pisze totalnych gniotów za każdym razem].

- moderator - "dyktator". Kto mógłby/chciałby się nim stać? Propozycja: moderator ten będzie miał własny regulamin. Jego funkcją będzie wyłącznie oczyszczanie działu Z z najgorszych wierszy. Nie będzie to wyrocznia, która ustala granice między prawdziwą poezją, a poezją niedojrzałą do prawdziwej. Przy umieszczeniu wiersza w dziale dla początkujących powinien wytłumaczyć swoją decyzję autorowi wiersza. Wytłumaczenie to powinno być konkretne [w czym rzecz po prostu], nie skażone cynizmem. Żadnych "kup", "wytworów odbytu" itp.

Jeżeli:

- nie zależy Ci na tym, aby dział Z był czysty - nie musi Ci również zależeć na tym, aby dział ten czysty nie był. Przyjmij również do wiadomości, że jest tu sporo osób, które dbają o czystość Zetki i nie raz zostali zbanowani w walce o tę czystość. Wprowadzenie moderatora oraz ograniczenie dostępu do działu dla zaawansowanych ma zapobiec powtarzającym się kłótniom poruszającym tę kwestię.
- nie lubisz działania/zmieniania forum, zależy Ci na możliwości komentowania oraz pisania wierszy - pozwól działać innym. Nadal będziesz miał możliwość swobodnego udzielania się.
- nie rozgraniczasz zbytnio działu P i działu Z - czyli nic nie stoi na przeszkodzie, aby Twoje wiersze znajdowały się w P. Skoro jednakowo cenisz sobie te działy, nie powinieneś widzieć problemu w braku możliwości umieszczenia wiersza w Z.
- jesteś leniwy, bierny i masz ochotę zniechęcić kogoś do działania - proszę, daruj sobie ;0

Ten wątek jest dla ludzi z inicjatywą, którzy mają świadomość konsekwencji "olewania" zjawiska grafomanii w dziale Z.

Konsekwencje:

- grafoman nie musi być naszym wrogiem. Brak komentarzy zniechęca również tych, którzy chcą się rozwijać i wiele o poezji nie wiedzą. Widnows nie powinien szydzić z MS DOSA, gdyż na nim bazuje. Innymi słowy - każdy z nasz był grafomanem na początku i takim ludziom należy okazać zrozumienie oraz fachową pomoc. Najlepiej wczuć się w rolę początkującego twórcy/przypomnieć sobie, jak to się nim kiedyś było i pomyśleć nad tym, jaki komentarz by nam wtedy pomógł.

- rozrost grafomanii. Jeśli zabraknie negatywnych komentarzy pod "gniotami", inni grafomani będą pisać dla siebie. W tym punkcie pragnę przytoczyć komentarz z wątku "propozycja":

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

aleś ty 'oblatana'...
a dużo moich utworów czytałaś?
chyba tylko w jednym dziale, bo tam wybrane i rejestrowane są,
pozdrawia/m;)))

Ja pani czytam, bardzo mi się podobają, co pewnie zazdroszczą. Proszę się nie martwić.

Oświadczam, że nie jest to żadna dyktatura z "naszej" strony. "Zrzeszanie" może kojarzyć się bardzo źle, ale w wątku tym chodzi tylko o ustalenie kilku spraw oraz zebranie osób myślących podobnie. Nie przewiduję zmuszania kogokolwiek do akceptacji "naszego" sposobu działania. Po zebraniu wszystkich, którzy te metody popierają mam zamiar wspólnie z nimi napisać coś w stylu petycji do administratora.

Pozdrawiam odwiedzających.

[Rachel_Grass]

mało się odzywałam w poprzednich dyskusjach, ale uważnie je obserwowałam.
za tym pomysłem podpisuję się obiema rękami, a nawet nogami. grafomania w Zet jest rzeczą straszną.

pozdrawiam.

[Gość]

"Oświadczam, że nie jest to żadna dyktatura z "naszej" strony. "Zrzeszanie" może kojarzyć się bardzo źle, ale w wątku tym chodzi tylko o ustalenie kilku spraw oraz zebranie osób myślących podobnie. Nie przewiduję zmuszania kogokolwiek do akceptacji "naszego" sposobu działania. Po zebraniu wszystkich, którzy te metody popierają mam zamiar wspólnie z nimi napisać coś w stylu petycji do administratora".

Czysty paradoks i przeczenie samemu sobie. Zło ma poczucie dobra, ba jest o tym przekonane.
Wywód na poziomie tego: "Nie zabieram ci wolności ale musisz mnie słuchać" Lepiej już chyba nie robić z siebie durnia i powiedzieć, że potrzebujemy tyrana, który będzie mówił co złe a co dobre.

Proponuję na tron wsadzić M. Krzywaka. Facet się zna na rzeczy, jest bezstronny, opanowany i w ogóle wspaniałomyślny.

[amerrozzo]

Ja jestem za.

Przed chwilą napisałem kilka tematów niżej krótki komentarz, tu kawałek zacytuję:

"Nie ma twardego podziału między tym, co jest grafomańskie, a tym, co nie jest. Dlatego jestem za łagodną formą rządów. Wywalać tylko takie teksty, które są całkowicie wtórne (kocham cię, kocham cię bardzo, mój kwiatuszku) i takie teksty, w których autor nie dokonał redakcji (liczne błędy stylistyczne, brak polskich znaków)."

[amerrozzo]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Patrz: mój komentarz wyżej. Chyba nie powiesz, że czymś dobrym jest tekst, w którym roi się od błędów ortograficznych, składniowych i nie ma w nim polskich znaków? Wywalanie takich tekstów wcale nie jest tyranią.


Kolejny raz, kiedy widzę, jak bardzo starasz się wywołać następną wojenkę z M. Krzywakiem. Nigdy ci dość?

[Gość]

śmieję się tylko i ironicznie pytam, kto się podejmie bycia "tyranem"? Pana Krzywaka przywołałem jeno dlatego, że największym zapałem kup stawiania się pałał.

rzecz jasna, że są granice
w których nie powinno się tolerować grafomaństwa i niechlujstwa
- tu się zgadzam

wtórność zaś jest względna, bo pisanie poezji nie oznacza jej czytania
Janek może czuć to samo co Mickiewicz i co
- trudno mu zabronić

[Mirosław_Serocki]

Zupełnie serio w roli pilnującego widzę M. Krzywaka.
Może brutalnie obchodzi się z niektórymi tekstami, ale przynajmniej nie jest strachliwy i wie, co jest dobre.
Jeszcze raz proponuję: zamiast wywalać z Z i karać, to nagradzajmy przenoszeniem do Z.
Mogłoby to wyglądać tak, że wszyscy mają prawo publikować gdziekolwiek oprócz Z, a trzy przeniesione teksty dają prawo do stałego publikowania tamże.

[Tali Maciej]

Rafale ja również się pod tym postem podpiszę

opcje krzywaka też popieram

pozdrawiam

[Drax]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Też uważam, że to lepszy pomysł. I jakkolwiek mieszane mam uczucia, poprę go. Nie jestem tu na tyle długo, by proponować jakiekolwiek kandydatury. Ograniczę się więc tylko do kilku uwag ogólnych:

Primo: nie jestem pewien, czy pomysłoawcy projektu zdają sobie sprawę, jaki ogrom pracy chcą złożyć na barki takiego moderatora. Codziennie pojawia się na forum mnóstwo dzieł i dziełek, a ów moderator musiałby czytać je wszystkie i wnikliwie oceniać. Wątpię, by znalazł się ktokolwiek, kto znajdzie na to czas.

Oczywiście, można powołać kilku(nastu?) moderatorów, ale jak powiada przysłowie: "gdzie kucharek sześć, tam nie ma co jeść". Mówiąc wprost, obawiam się, że mnogość moderatorów może rodzić wiele kontrowersji; kto wie, czy nie więcej, niż ich brak?

Secundo: przyjęcie na siebie roli tej wyroczni (bo nie oszukujmy się, do tego się rola proponowanego moderatora będzie sprowadzać) to ogromna odpowiedzialność, a i na kompromitację bardzo naraża. Ja osobiście nie podjąłbym się takiej funkcji i dużą podejrzliwością będę się odnosić do każdego, kto się podejmie.

Tertio: jeśli komuś wydaje się, że to uciszy kłotnie i spory to się grubo myli. Zaczekajcie tylko, aż zjawi się tu ktoś z tzw. grafomanów i narobi szumu. ;)

Kończąc, podkreślę: [u]nie chce nikogo zniechęcać[/u]. Jak się rzekło, ponieważ brak na razie lepszyc pomysłów, deklaruje swoje umiarkowane poparcie dla Waszej idei. Jednocześnie staram się wskazać na wady i niedomagania tych projektów, co, mam nadzieję, nie zostanie mi poczytane za bezproduktywne narzekanie.

Pozdrawiam,
Drax

[amerrozzo]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Wojtku, wtórność nie jest względna (co innego pojęcie grafomanii, ale i tu się wypowiedziałem za łagodną "formą rządów"). Żeby zobaczyć, czy coś jest wtórne, wystarczy odnieść się do historii. I ja mam na myśli wtórność, która polega na zagraniu przez cały wiersz utartymi motywami, bo to, że coś zupełnie nowego trudno wymyślić, to już inna kwestia (zawsze jest się w jakimś stopniu nieoryginalnym - to wiem; ale ja mówię o zupełnej wtórności, którą dostrzeże średnio obyty z poezją człowiek).


Pisać i czuć wolno każdemu wedle woli - to oczywiste. Ale:
1) Jeśli ktoś zna dobrze poezję i gra utartymi motywami, jest zwykłym plagiatorem. Zgodzisz się chyba. Dlaczego więc uznaje się za zaawansowanego poetę?
2) Jeśli ktoś nie zna poezji, ale pisze, jak pisze, to skąd w takim razie bierze się jego bezczelność, żeby od razu pakować wiersze do działu dla zaawansowanych poetów (tak jak nieznajomość prawa nie upoważnia do jego nieprzestrzegania, tak nieznajomość poezji nie zezwala na zarozumialstwo).

To nie jest problem ograniczania czyjejś swobody artystycznej, bo przeciw czemuś takiemu wystąpiliby tu wszyscy. To jest problem albo świadomego plagiatowania i wrzucania do Zetki, albo ignorancji (jeśli nigdy nie miałem do czynienia z poezją, dlaczego mam w sobie tyle pychy, że wrzucam od razu do działu dla zaawansowanych?).

Tak więc dalej występuję przeciw niezredagowanym tekstom w dziale Zet i przeciw tekstom, które są od początku do końca jednym wielkim epigonizmem. Takich tekstów w Zetce nie ma znowu nie wiadomo ile. Ale wystarczy parę takich wierszy, żeby skutecznie paraliżować cały dział. Żądam tylko usunięcia takich wierszy, resztę zostawiam w spokoju. Dodam, że chodzi tu dosłownie o pięciu, sześciu autorów.

Poza tym zauważ, Wojtku, że system, w którym jest osoba pilnująca porządku w Zetce, wyeliminuje skutecznie prowokacje (bo chyba mi nie powiesz, że zakładanie kilku kont przez jedną osobę tylko po to, żeby zalać głupotami dział Zet nie podlega wartościowaniu? Szkodzi to forum i jest to złe - i basta). Przykład choćby z bufonem_smerfem, lilianną itd.

[vacker_flickan]

proponuję jakieś obejścia - będzie to śmieszne, jeśli ludzie pokroju Jerzego Rybaka (to przykład) będą musieli się przebijać przez jakieś konieczne publikacje w P

[amerrozzo]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Wymyślają teraz. Wystarczą trzy osoby, które są w miarę aktywne na forum (co oznacza, że zawsze znajdzie się ktoś, żeby zaprowadzić porządek; stąd 3 osoby), które będą usuwać teksty nienadające się kompletnie do tego działu. Jeśli będzie trzeba kogoś usuwać po raz setny, to po raz setny zostanie usunięty. Poza tym zawsze można taką osobę ostrzec drogą pw, żeby nie wklejała do Zetki, póki nie zacznie pracować nad sobą. W przeciwnym razie łagodny ban.

I tak aż do skutku, a jeśli skutku nie będzie, to tylko potwierdza to, że "władza" jest tu potrzebna, bo pewne niereformowalne typy zawsze będą przez swoją megalomanię brudzić w dziale Zet.

[vacker_flickan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Wymyślają teraz. Wystarczą trzy osoby, które są w miarę aktywne na forum (co oznacza, że zawsze znajdzie się ktoś, żeby zaprowadzić porządek; stąd 3 osoby), które będą usuwać teksty nienadające się kompletnie do tego działu. Jeśli będzie trzeba kogoś usuwać po raz setny, to po raz setny zostanie usunięty. Poza tym zawsze można taką osobę ostrzec drogą pw, żeby nie wklejała do Zetki, póki nie zacznie pracować nad sobą. W przeciwnym razie łagodny ban.

I tak aż do skutku, a jeśli skutku nie będzie, to tylko potwierdza to, że "władza" jest tu potrzebna, bo pewne niereformowalne typy zawsze będą przez swoją megalomanię brudzić w dziale Zet.
ja to pisałem w odpowiedzi na post Mirka Serockiego;) powinienem zacytować

[adolf]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Oświadczam, że nie jest to żadna dyktatura z "naszej" strony. "Zrzeszanie" może kojarzyć się bardzo źle, ale w wątku tym chodzi tylko o ustalenie kilku spraw oraz zebranie osób myślących podobnie. Nie przewiduję zmuszania kogokolwiek do akceptacji "naszego" sposobu działania. Po zebraniu wszystkich, którzy te metody popierają mam zamiar wspólnie z nimi napisać coś w stylu petycji do administratora.

Pozdrawiam odwiedzających.


AVE ;P Podpisuję się wszystkim co mam.. no dobra, część organow chyba niezbyt się nadaje ;p Chociaż w praktyce pewnie wyjdzie fatalnie, to w toeori wszystko wygląda fajnie; a ci beredzący o dyktaturze; lepszy porządek niż syf ;p

pozdr.

[amerrozzo]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Wymyślają teraz. Wystarczą trzy osoby, które są w miarę aktywne na forum (co oznacza, że zawsze znajdzie się ktoś, żeby zaprowadzić porządek; stąd 3 osoby), które będą usuwać teksty nienadające się kompletnie do tego działu. Jeśli będzie trzeba kogoś usuwać po raz setny, to po raz setny zostanie usunięty. Poza tym zawsze można taką osobę ostrzec drogą pw, żeby nie wklejała do Zetki, póki nie zacznie pracować nad sobą. W przeciwnym razie łagodny ban.

I tak aż do skutku, a jeśli skutku nie będzie, to tylko potwierdza to, że "władza" jest tu potrzebna, bo pewne niereformowalne typy zawsze będą przez swoją megalomanię brudzić w dziale Zet.
ja to pisałem w odpowiedzi na post Mirka Serockiego;) powinienem zacytować
Vacker, ja nie zawsze może grzeszę bystrością, ale teraz załapałem ;-)
Ja też pisałem w odpowiedzi na post Mirka i w odpowiedzi na Twój post, tylko tak niezgrabnie wyszło, he, he.

Generalnie chodziło o to, że nie zgadzam się, żeby była potrzeba przebijania się do Zetki (tak jak mówisz, że Jerzy R. musiałby teraz trochę do Pe wrzucać, co uważam za zły pomysł). Resztę napisałem komentarz wcześniej.

[vacker_flickan]

no i jak najbardziej popieram, w sumie jakakolwiek zmiana będzie czymś dobrym

[vacker_flickan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

ja to pisałem w odpowiedzi na post Mirka Serockiego;) powinienem zacytować
Vacker, ja nie zawsze może grzeszę bystrością, ale teraz załapałem ;-)
Ja też pisałem w odpowiedzi na post Mirka i w odpowiedzi na Twój post, tylko tak niezgrabnie wyszło, he, he.

Generalnie chodziło o to, że nie zgadzam się, żeby była potrzeba przebijania się do Zetki (tak jak mówisz, że Jerzy R. musiałby teraz trochę do Pe wrzucać, co uważam za zły pomysł). Resztę napisałem komentarz wcześniej.
nie wiem, czy potrzeba, to jest inny temat, na przyszłość warto by się zastanowić nad rozwiązaniem, które jakkolwiek nobilitowałoby; człowiek potrzebuje bardziej wymiernych sygnałów na to, że się rozwija, niż poklepywanie po plecach; jakiś taki "awans" to niby nic, ale zawsze coś, zawsze jakiś kop do przodu

myślę jednak, że nie ma co się rozdrabniać teraz, bo sytuacja jest poważna z innych względów;)

kończąc - jeżeli kierownik budowy (autor wątku) uzna, że mogę w czymś pomóc - służę

[Mirosław_Serocki]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

No dobrze. Mogą być i obejścia, ale... czy to aż taka ujma na honorze? Trzy teksty, trzy przeniesienia i po sprawie. Nowe otwarcie, nowe rozdanie. Nie twórzmy uprzywilejowanych, bo będzie hałas. Okres przejściowy rządzi się swoimi prawami i kto mądry, ten zrozumie w czym rzecz.
Dziwi mnie tylko Wasza ochota do karania. Oczywiście, że łatwiej wywalić knota niż znaleźć perłę, ale przenosząc wyżej pozbywamy się kolejnego problemu: "dlaczego mój wiersz, skoro jest kwintesencją poezji, został przeniesiony? zgłoszę do moderatora, zrobię zamieszanie na forum" itd. Przenosząc wyżej dajemy wyraz swojemu uznaniu dla postępów w tej ciężkiej orce. Czy nie o to chodzi?

[Emu Rouge]

chyba coś trzeba zrobić z tą sprawą. Nie jestem na tyle w temacie, ze poddawać jakies pomysły ani jakiekolwiek opiniować, ale zmiany to może byc dobra opcja - 3 moderatorów, pewne wymagania dla wierszy w Z, usuwanie ewidentnie nie mogących się poszczycić mianem wiersza tworów, itp. Brzmi to logicznie, więc popieram:)
pozdrawiam zaangazowaych;)
aga

[vacker_flickan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

No dobrze. Mogą być i obejścia, ale... czy to aż taka ujma na honorze? Trzy teksty, trzy przeniesienia i po sprawie. Nowe otwarcie, nowe rozdanie. Nie twórzmy uprzywilejowanych, bo będzie hałas. Okres przejściowy rządzi się swoimi prawami i kto mądry, ten zrozumie w czym rzecz.
Dziwi mnie tylko Wasza ochota do karania. Oczywiście, że łatwiej wywalić knota niż znaleźć perłę, ale przenosząc wyżej pozbywamy się kolejnego problemu: "dlaczego mój wiersz, skoro jest kwintesencją poezji, został przeniesiony? zgłoszę do moderatora, zrobię zamieszanie na forum" itd. Przenosząc wyżej dajemy wyraz swojemu uznaniu dla postępów w tej ciężkiej orce. Czy nie o to chodzi?
niee
nie chodzi o uprzywilejowanie; chodzi o to, że poeta to takie dumne stworzenie, może nie chcieć iść na taki układ; to tak samo jak z nową robotą - nie startujesz z białą kartką, twoje doświadczenie, umiejętności coś reprezentują i ma to odzwierciedlenie w "momencie startowym"
co innego, kiedy nic się o kimś nie wie, co innego, kiedy ktoś jest jakoś tam "znany"