Plagiat? Kradzież? Parafraza?

[JacekSojan]

dylemat pedagogiczny

od kiedy szkoła podstawowa
stała się szkołą umierania

pytanie z pozoru retoryczne
wymaga pilnej odpowiedzi

jutro
moja córka twój syn
wyśle swoją córkę syna
do pierwszej klasy
ważne zatem by wiedzieć
czy będzie to klasa kamikadze
klasa żywego pancerza hartowanego latami
czy klasa robotów którejś generacji
do przyciskania guzików od głośnych fajerwerków
na cześć kuratora ministra generała

to od nich ta instrukcja

dziecko
masz cztery życia cztery lata
zabranie jednego oznacza
koniec świata
promocję do następnego
pierwsze - Guernica
drugie - Warszawa
trzecie - Nagasaki

straconą szansą gdzie wypadasz z gry
bez możliwości jej kontynuowania
to czwarte i ostatnie
- Biesłan

Ostatnio edytowany przez JacekSojan (Dzisiaj 08:43:05)




--------------------------------------------------------------------------------

Dnia: Dzisiaj 08:32:21, napisał(a): JacekSojan
Komentarzy: 802

"Przez ciebie płynie strumień piękności,
ale ty nie jesteś pięknością - Biada ci"
Z.Krasiński





Zgłoś złamanie regulaminu serwisu | Usuń | Edytuj | Cytuj








JacekSojan napisał:

od kiedy szkoła podstawowa
stała się szkołą umierania

pytanie z pozoru retoryczne
wymaga pilnej odpowiedzi

jutro
moja córka twój syn
wyśle swoją córkę syna
do pierwszej klasy
ważne zatem by wiedzieć
czy będzie to klasa kamikadze
klasa żywego pancerza hartowanego latami
czy klasa robotów którejś generacji
do przyciskania guzików od głośnych fajerwerków
na cześć kuratora ministra generała

to od nich ta instrukcja

dziecko
masz cztery życia cztery lata
zabranie jednego oznacza
koniec świata
promocję do następnego
pierwsze - Guernica
drugie - Warszawa
trzecie - Nagasaki

straconą szansą gdzie wypadasz z gry
bez możliwości jej kontynuowania
to czwarte i ostatnie
- Biesłan


Święta prawda. Znam szkołę od "podszewki".
Problem dzisiejszej jest palący i budzi obawy.

Serdecznie pozdrawiam
-teresa




--------------------------------------------------------------------------------

Dnia: Dzisiaj 09:00:11, napisał(a): teresa943
Komentarzy: 599

W życiu najważniejszy jest człowiek





Zgłoś złamanie regulaminu serwisu | Cytuj







"pytanie z pozoru retoryczne
wymaga pilnej odpowiedzi"

vs.

"pytania z pozoru proste
wymagają zawiłej odpowiedzi"

Z. Herbert
Pan Cogito - powrót

Ostatnio edytowany przez lubię latawce (Dzisiaj 09:03:57)




--------------------------------------------------------------------------------

Dnia: Dzisiaj 09:03:26, napisał(a): lubię latawce
Komentarzy: 70

piśnij słówko.





Zgłoś złamanie regulaminu serwisu | Cytuj







Wyczytowuję tu zaangażowanie ojca-belfra.




--------------------------------------------------------------------------------

Dnia: Dzisiaj 09:32:25, napisał(a): Stefan Rewiński
Komentarzy: 7799

Stefan R.

Życie jest jak jazda na rowerze,
dopóki pedałujesz, nie upadniesz.





Zgłoś złamanie regulaminu serwisu | Cytuj







teresa w 943 wcieleniu;
szkoła jest tu bardziej pretekstem...

lubię latawce;
jeśli nawet - parafraza jest także środkiem artystycznym, jak najbardziej uprawnionym;
pamięć lekturowa robi nam psikusy;
no i zasada intertekstualności - chcemy czy nie włączamy się w cudze głosy, cudze biorąc za własne; nie jesteśmy sami ani pierwsi, ani nie odcinamy się od wcześniejszych formuł, słów, sensów;
kroczymy wspólną drogą;

Stefan Rewiński.;
aż tak programowo odbierasz?
J.S

Ostatnio edytowany przez JacekSojan (Dzisiaj 09:48:11)




--------------------------------------------------------------------------------

Dnia: Dzisiaj 09:47:34, napisał(a): JacekSojan
Komentarzy: 802

"Przez ciebie płynie strumień piękności,
ale ty nie jesteś pięknością - Biada ci"
Z.Krasiński





Zgłoś złamanie regulaminu serwisu | Usuń | Edytuj | Cytuj







kroczyć wspólną drogą nie znaczy używać tych samych sformułowań, moim zdaniem - banalnie przekształconych, zmodyfikowanych, a w gruncie rzeczy - będących plagiatem, znanym jako kradzież myśli. Jeśli czujesz taką potrzebę, lepiej wstawić cytat w cudzysłowie i zyskać w oczach czytelnika przywołaniem AUTORYTETU, niż 'przerabiać' to, co kiedyś zostało powiedziane z siłą i mocą. A intertekstualność to taka sprytna metoda, w której sugerujemy odwołanie do innych tekstów. Tyle ode mnie, lubię latawce




--------------------------------------------------------------------------------

Dnia: Dzisiaj 10:30:25, napisał(a): lubię latawce
Komentarzy: 70

piśnij słówko.





Zgłoś złamanie regulaminu serwisu | Cytuj








lubię latawce napisał:

kroczyć wspólną drogą nie znaczy używać tych samych sformułowań, moim zdaniem - banalnie przekształconych, zmodyfikowanych, a w gruncie rzeczy - będących plagiatem, znanym jako kradzież myśli. Jeśli czujesz taką potrzebę, lepiej wstawić cytat w cudzysłowie i zyskać w oczach czytelnika przywołaniem AUTORYTETU, niż 'przerabiać' to, co kiedyś zostało powiedziane z siłą i mocą. A intertekstualność to taka sprytna metoda, w której sugerujemy odwołanie do innych tekstów. Tyle ode mnie, lubię latawce


plagiat to plagiat;
parafraza to parafraza;
kradzież to kradzież;

sugestie tego komentarza są czytelne, ale naciągane, i ja tego nie pozostawię bez echa;
frazeologia jest dziedzictwem wspólnym i zdarza nam się zapożyczać całkiem nieświadomie;
dokonam ekspertyzy na UJ tego tekstu i pod tym wierszem ją umieszczę, i jeśli uzyskam korzystną dla siebie wypowiedź, zażądam przeprosin; jeśli Autorytet podzieli Twoje zdanie - zgodzę się z nim, a nawet skorzystam, bo bezpiecznie zmienię tekst zachowując jego funkcję w wierszu;
zatem - nie sądź przed uzyskaniem orzeczenia; zarzut "banalności", "plagiatu" i "kradzieży" jednocześnie stawia pod znakiem zapytania intencje i obiektywność wypowiedzi; no cóż - jak śpiewał Niemen - ludzi dobrej woli jest więcej...
J.S

Ostatnio edytowany przez JacekSojan (Dzisiaj 10:50:54)




--------------------------------------------------------------------------------

Dnia: Dzisiaj 10:49:09, napisał(a): JacekSojan
Komentarzy: 802

"Przez ciebie płynie strumień piękności,
ale ty nie jesteś pięknością - Biada ci"
Z.Krasiński

[myślątko]

mam w jednym moim starym wierszu :

"nawet głupie pytania
wymagają mądrej odpowiedzi"

stwierdzenie "jakieś pytanie wymaga jakiejś odpowiedzi" jest może bardzo banalne???
wymodziła je moja babcia w latach 60 tych w związku z zapytowaniami swoich wnuków odnośnie pieczenia chleba i podejrzewam, że Herbert mógł zwalić od niej :))

[Beenie M]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Akurat w przypadku tego dość pospolitego zwrotu, używanego od wiek wieków, można by i Twoją babcię, Myślątko, posądzić o plagiat, a Z.Herberta to już na pewno - moja Babcia używała tego zwrotu dużo wcześniej ;)))
Przypisywanie własności komukolwiek nie ma najmniejszego sensu, bo tak naprawdę właściciel zlepku bazowego– pytanie wymaga odpowiedzi – jest nam nieznany, i z pewnością nie uda się go ustalić. Takich zwrotów z życia codziennego można by wymieniać bez końca, i wstawianie ich do swoich wierszy wcale nie uważam za plagiat.

[Rafał_Leniar]

Ja napisałem kiedyś, że

mądrość nie daje odpowiedzi
ona rodzi tylko
szereg nowych pytań

Jakkolwiek to pasuje do tematu : l

[JacekSojan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

pasuje!
:) J.S

[M._Krzywak]

Najpierw zweryfikujmy Słowackiego, ten to dopiero zżynał w "Balladynie" - i to na żywca ;)

[adolf]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

żeby tylko w Balladynie ;p
szczerze - nie wiem czy to wogole mozna nazwac kradzieżą/plagiatem, bo to jest jak napisalo myślątko starsze i od Herberta i od naszych prababek ;p Może w epoce kamienia znalazł się autor ale wtedy prawa o ochronie własnosci nei bylo - a jak wiemy: prawo nie działa wstecz ;p

[Piast]

" od kiedy szkoła podstawowa
stała się szkołą umierania "

Odpowiem na to pytanie, bo jakoś przegapiliście ten wątek... A przecież to pytanie wymaga pilnej odpowiedzi!

Od czasu, gdy rodzice dzieci z tych szkół zatracili umiejętność rozpoznawania wartości.
Od czasu, gdy zaczęli kupowac dzieciom więcej, niż potrzebowały.
Od czasu, gdy najważniejsza stała się lalka Barbie.
Od czasu, gdy zaczęli wydawać pieniądze na pierdoły - np. Hary Potter.
Od czasu, gdy wychowanie bezstresowe wyhodowało nam kaleki intelektualne i fizyczne.
Od czasu, gdy rodzicom tych dzieci zgłupiało sumienie.

Podsumowując:

Od czasu, gdy pieniadz stał się bogiem dla ludzi, którzy ich nie powinni posiadać.

[M._Krzywak]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

żeby tylko w Balladynie ;p
szczerze - nie wiem czy to wogole mozna nazwac kradzieżą/plagiatem, bo to jest jak napisalo myślątko starsze i od Herberta i od naszych prababek ;p Może w epoce kamienia znalazł się autor ale wtedy prawa o ochronie własnosci nei bylo - a jak wiemy: prawo nie działa wstecz ;p

No bo to nie jest plagiat, a odesłanie bystrego czytelnika na inny poziom tekstu (piszę bystrego, bo ten co znajdzie analogie wie, że kontekstem staje się sparafrazowany fragment).

A na Słowackiego przyjdzie kryska ;)))))))))))))))

[JacekSojan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

żeby tylko w Balladynie ;p
szczerze - nie wiem czy to wogole mozna nazwac kradzieżą/plagiatem, bo to jest jak napisalo myślątko starsze i od Herberta i od naszych prababek ;p Może w epoce kamienia znalazł się autor ale wtedy prawa o ochronie własnosci nei bylo - a jak wiemy: prawo nie działa wstecz ;p

No bo to nie jest plagiat, a odesłanie bystrego czytelnika na inny poziom tekstu (piszę bystrego, bo ten co znajdzie analogie wie, że kontekstem staje się sparafrazowany fragment).

A na Słowackiego przyjdzie kryska ;)))))))))))))))

przyszła...i to jaka!
leży w podziemiach Katedry na Wawelu;
Julek leży, Adaś leży a Kamil stoi i patrzy, patrzy na leżących i na tą zgraję codziennych turystów ze świata...dobry temat na wiersz, który chodzi za mną od kilku lat...
J.S