Słyszeliście?

[Rafał_Leniar]

Oglądałem ostatnio program na kanale Discovery, w którym naukowcy wypowiadali się o negatywnym wpływie sieci komórkowych na środowisko naturalne.

Podobno w USA mają wielki problem, gdyż sygnały wysyłane przez tzw. 'komórki' dezorientują pszczoły, które nie mogą wrócić do uli i masowo giną.

Albert Einstein oszacował, że gdyby pszczoły zniknęły z powierzchni Ziemi, gatunkowi ludzkiemu zostałoby do 5 lat życia - gdyż właśnie te owady są głównymi zapylaczami największej grupy roślin na naszej planecie. Bez nich szybko upadłby cały ekosystem.

Jak ta cywilizacja niszczy...

[M._Krzywak]

Dlatego nie mam komórki. Zresztą to obciach ;)

[Rafał_Leniar]

Ja niestety mam komórkę :(
Mogę się usprawiedliwić tylko tym, że nie korzystam z niej za często. Ale to i tak kiepskie usprawiedliwienie.

Ludzie stają się niewolnikami własnych zabawek. To straszne.

[M._Krzywak]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Nie no, żartowałem z tym obciachem - po to ta buźka była, a że nie mam, to już fakt. Ale nie o to chodzi tutaj teraz. Takie gadżety doskonale wpisują sie w modę/trendy i są doskonałe do wyciągania pieniędzy z kieszeni (najlepszy przykład to telewizja "For fan tv" - czy jak to się tam piszę - a warto czasem zobaczyć na co te zetki dzieciaków idą). Dlatego wątpię, by jakakolwiek wizja zagłady jakiegokolwiek istnienia była tutaj brana pod uwagę.
Zresztą mieliśmy ostatnio przykład pewnej doliny - kij tam z żabami i robakami, niech to zdycha...

[Rafał_Leniar]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Nie no, żartowałem z tym obciachem - po to ta buźka była, a że nie mam, to już fakt. Ale nie o to chodzi tutaj teraz. Takie gadżety doskonale wpisują sie w modę/trendy i są doskonałe do wyciągania pieniędzy z kieszeni (najlepszy przykład to telewizja "For fan tv" - czy jak to się tam piszę - a warto czasem zobaczyć na co te zetki dzieciaków idą). Dlatego wątpię, by jakakolwiek wizja zagłady jakiegokolwiek istnienia była tutaj brana pod uwagę.
Zresztą mieliśmy ostatnio przykład pewnej doliny - kij tam z żabami i robakami, niech to zdycha...

Nie zgodzę się!

Człowiek nie może przesadzać w niszczeniu natury, bo wtedy sam zginie. Z tymi pszczołami to fakt - bez nich gatunek ludzki wyginąłby po kilku latach. Jeżeli pan Michał jest wierzący to niech poczyta apokalipsę.

I rozpatrzy wielce intrygujące zdanie: "i przyjdzie czas na tych, którzy niszczą ziemię".

Dla mnie nasza planeta to dzieło sztuki.

A wszystkich, którzy nie dostrzegają jej piękna zawsze będę nazywał ślepymi laikami.

[M._Krzywak]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Nie no, żartowałem z tym obciachem - po to ta buźka była, a że nie mam, to już fakt. Ale nie o to chodzi tutaj teraz. Takie gadżety doskonale wpisują sie w modę/trendy i są doskonałe do wyciągania pieniędzy z kieszeni (najlepszy przykład to telewizja "For fan tv" - czy jak to się tam piszę - a warto czasem zobaczyć na co te zetki dzieciaków idą). Dlatego wątpię, by jakakolwiek wizja zagłady jakiegokolwiek istnienia była tutaj brana pod uwagę.
Zresztą mieliśmy ostatnio przykład pewnej doliny - kij tam z żabami i robakami, niech to zdycha...

Nie zgodzę się!

Człowiek nie może przesadzać w niszczeniu natury, bo wtedy sam zginie. Z tymi pszczołami to fakt - bez nich gatunek ludzki wyginąłby po kilku latach. Jeżeli pan Michał jest wierzący to niech poczyta apokalipsę.

I rozpatrzy wielce intrygujące zdanie: "i przyjdzie czas na tych, którzy niszczą ziemię".

Dla mnie nasza planeta to dzieło sztuki.

A wszystkich, którzy nie dostrzegają jej piękna zawsze będę nazywał ślepymi laikami.

No przecież dokładnie to samo napisałem, tylko nie w tak bezpośredniej formie, bo się obrońcy ministrów jeszcze nazlatują.
A jeszcze, nie daj losie, zlustrują :(

[amerrozzo]

Szanowny Panie Rafale, proszę schować swoje zacietrzewienie, bo Pan M. Krzywak nigdzie nie napisał, że dobrze, że się dzieje, to, co się dzieje. Wręcz przeciwnie. Ja dodam tylko od siebie, że zgadzam się z przedmówcami co do joty. Ciekawy program nadało Discovery, a jeszcze ciekawsze jest to, że podobny mały artykulik ukazał się gdzieś przed dwoma tygodniami w najpopularniejszym polskim dzienniku (który zarazem jest dziennikiem mającym nawięcej przeciwników). Każdy zapewne wie, o jaki dziennik chodzi, nie chcę tu robić kryptoreklamy.
Co do posiadania telefonu komórkowego - mam dopiero od września ubiegłego roku, zatem zaledwie parę miesięcy. Zawsze uważałem to za kiepską zabawkę. Wciąż tak sądzę. W zasadzie to najczęściej ten telefon doładowuję, bo co jakiś czas bateria pada, a tak to chodzi ze mną w kieszeni od spodni albo kurzy się na biurku. Zastępuje mi zegarek.
Ale czasem tak obserwuję tych wszystkich ludzi, jak pomykają po ulicach, przechodząc przez nie, nie zwracając na auta, ciągle zapatrzeni w ten swój gadżet. Sam nie wiem, co ludzie w tym widzą.
Jest też oczywiście druga strona medalu, że taka zabawka może być pomocna, a nawet uratować życie w jakiejś dramatycznej sytuacji (chyba że jesteś umierający i Ci auto wysiądzie na środku pola, gdzie zazwyczaj nie ma pola).
A z tymi pszczołami to nieciekawa wizja. Ech.
Pozdrawiam.

[M._Krzywak]

Ale pomijając już pewne niezrozumienie moich intencji przez p. Rafała - temat jest jak najbardziej ciekawy i pomimo masowej propagandy, że dobrze się dzieje i jest dobrobyt - źle się dzieje. Jeżeli ktoś kiedyś miał okazje działać np. u ekologów, ot, choćby w jakiś sposób ingerować w związki człowieka-zwierzęcia, ten wie, że niektóre przykłady takiej przywiązania byłyby zbyt drastyczne na takie forum (pomijając fakt, że najczęściej nudzą się nastolatki). Przekładając to na obraz szerszy - oprócz nielicznych zaangażowanych w takie rzeczy ludzi jest to raczej niewygodny temat, który w niezbyt korzystnym świetle przedstawia nasz gatunek, będący niby uduchowionym i dobrym (wystarczy nawet pooglądać filmiki na "youtube", jak to człowiek w delikatny sposób obchodzi się z naturą. Tylko przestrzegam - to jest coś naprawdę okropnego).
Co dalej - francuscy ekolodzy nagrywając gehennę pozostawionych na weekend owiec w ciężarówce w samym środku lata doprowadzili do zmiany tamtejszego prawa przewozowego. U nas jakoś tak cicho (fakt, że jednak mentalność Polaka jest bardziej łagodna niż np. w krajach takich jak Chiny), co nie znaczy, że problemu nie ma. Bo co dostrzegłem przy okazji właśnie doliny Rospudy - nagle, po (chyba) 15 latach okazało się, że giną ludzie, że tam jest źle itp. I oczywiście logika jak najbardziej wskazuje że należy daną sytuacje zmienić - jednak nagle okazało się, że ekolodzy to ci, którzy nie szanują życia ludzkiego, są za ich śmiercią itp. argumenty padały odnośnie całego zamieszania. I taka refleksja - zgoda, poburzmy wszystko, co zielone, tylko że za 30 lat zostanie nam scenariusz jak w filmach sf - pustynia, słońce i mutanty. I wtedy zatęskni się do żab i robaków, za to będzie obwodnica i trup na trupie.
A jeszcze jedno spostrzeżenie (tak z teraz, więc proszę się nie oburzać) - stać nas na Euro 2012 i to z miejsca, nie stać nas na ochronę przyrody.
No dlatego napisałem - takie czasy...

[Patryk_Nikodem]

Słyszałem o tym, ale co z tego? Czy to znaczy, że nie mam używać telefonu komórkowego (bo komórek to ja mam miliardy)? Daleki jestem od stwierdzenia, że to szatan, bo po to tworzymy cywilizację żeby ułatwiać sobie życie. Nawet jeśli rzeczywiście istniałoby jakieś poważne zagrożenie z powodu fal, które owe telefony generują to jestem pewien, że w dość krótkim czasie poradzono by sobie z tym problemem.

Pozdrawiam

[Rafał_Leniar]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Przepraszam za moje zacietrzewienie.

Nie uważam telefonów komórkowych za 'dzieło szatana'... :-/

Po prostu ludzkość nie zna umiaru. Tak jest zawsze - człowiek musi się sparzyć, wtedy dopiero przemyśli pewne rzeczy. Przed wymyśleniem jakiegokolwiek wynalazku naukowcy powinni porządnie się zastanowić nad konsekwencjami używania go przez masę.

A nie dopiero po fakcie naprawiać błędy.

[amerrozzo]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

O problemie już trąbią, wprawdzie nie zawsze należy ufać mass mediom, jednakże to nie jest problem z cyklu "co ma na siebie włożyć nastolatka, żeby wyglądać zarazem seksownie i szykownie, i mimo to nie kusić przestawicieli płci męskiej (zbyt bardzo)?". Dlatego kiedy widzę taki temat wolę dmuchać na zimne. Mówi Pan, że w krótkim czasie poradzą sobie z tym problemem. Oby był Pan dobrym prorokiem. Nie znam się na tych dzisiejszych technologiach, świat galopuje. Przypominają mi się słowa Morfeusza z 2. albo z 3. części "Matrixa" (możecie szydzić, że daję przykład z takiego filmu, ale mimo wszystko jest to film nakręcony z dużą pasją i ma głębię): [cytat z pamięci] "Widzisz te wszystkie maszyny? Nie rozumiem, jak one działają. Ale wiem, że dzięki nim żyjemy." Ta scena to była niemała ironia, zważywszy na to, że w tym obrazie, ludzie właśnie z maszynami toczyli wojnę. I nasz świat też powoli zmierza do tego. Uzależnamy się od rzeczy, których nie rozumiemy (ja np. w ogóle nie rozumiem, jak działa telewizor, choć znam zjawisko fi). Ja zdaję sobie sprawę z tego, że sam jestem uzależniony od maszyny zwanej pecetem. A dodam tylko, że ludzi uzależnionych łatwo jest kontrolować (też nie lubię teorii spiskowych, szczególnie tych na wielką skalę, ale powoli, powoli wiele rzeczy, z których niektórzy wciąż kpią, urzeczywistnia się).


Czy aby na pewno? bo historia mówi coś zgoła odmiennego. Na pewno takie jest zamierzenie (komunizm też miał/ma szlachetne cele, ale wprowadzony w życie nie wszystkim przyniósł dobrobyt). Dam przykład: początek ery komputerów zwiastował to, że ludzie będą mieli więcej czasu dla siebie, a praca i tak będzie wydajniejsza. Ostatecznie skończyło się tak, że skoro dzięki komputerom można pracować tak wydajnie, to czemu tej wydajności jeszcze nie zwiększyć? I zwiększyły się godziny pracy. I tak "luksus" obrócił się przeciwko ludziom. Można tu oczywiście posłuzyć się kontrargumentem, że są taśmy produkcyjne etc., ale faktów i tak się nie zmieni.


I to jest pytanie ;)

Pozdrawiam.

[Patryk_Nikodem]

Ten cytat (btw. sama idea filmu, pomijając zdanie innych, iście genialna), to czysta prawda. Oczywistym jest, że człowiek tworząc cywilizację coraz bardziej się od niej uzależnia. To jest naturalna kolej rzeczy. Taka jest cena wygodniejszego i bezpieczniejszczego życia, bo wszystko do czego jako gatunek dążymy sprowadza się właśnie do zaspokojenia naszych potrzeb, zwiększenia bezpieczeństwa itp. I nie dzieje się tak dlatego, że ktoś nam to narzuca, tylko dlatego że taka jest nasza natura. Co z tego, że człowiek był bardziej wolny w epoce kamienia łupanego niż teraz - w epoce internetu, gps i telefonii komórkowej, skoro pożerały go dzikie zwierzęta i umierał z powodu byle choroby.
Nie jesteśmy społeczeństwem konstruktorów (tak jak to miało miejsce kilka tysięcy lat temu), a społeczeństwem użytkowników i konsumentów. Mnie osobiście nie interesuje w jaki sposób działa telewizor, a jedynie to co mogę w nim zobaczyć. Kwestia uzależnienia też mnie nie przekonuje - człowiek od zawsze poddawany był różnorakim technikom prania mózgu, czy to za pomocą religii czy, jak teraz, z pomocą systemu informacyjnego. Taka jego natura i paradoksalnie oczekiwanie, bo łatwiej, wygodniej i bezpieczniej jest być niewolnikiem.

Według mnie komunizm nawet z samego założenia jest systemem niedobrym. Bo co szlachetnego jest np. w tym, że każdy, obojętnie ile i w jaki sposób pracuje, dostaje tyle samo? Ja szczerze mówiąc nic wzniosłego, a tym bardziej sprawiedliwego w tym nie widzę. Równość to niesprawiedliwość, ponieważ ludzie nie są równi, nie byli i nigdy nie będą równi (tacy sami).
Początek ery komputerów zwiastował to, że ludzie będą mieli więcej czasu dla siebie? Mnie się wydaje, że jedynie to, że praca stanie się wydajniejsza i ławiejsza (przynajmniej jakaś część), a tym samym pozwoli wytwarzać więcej towarów (usług) w określonym czasie. Nie wiem czy teraz ludzie pracują średnio więcej godzin tygodniowo niż, dajmy na to dwadzieścia lat temu, ale jeśli tak jest to chyba nie dlatego, że doszło do powszechnej komputeryzacji.

Co do mojego "pytania". Ja już znam odpowiedź :)

pozdrawiam

[Patryk_Nikodem]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Przed wymyśleniem jakiegokolwiek wynalazku naukowcy powinni porządnie się zastanowić nad konsekwencjami używania go przez masę..

Myślę, że gdyby tak było mielibyśmy jeszcze co najmniej średniowiecze :)

pzdr

[Rafał_Leniar]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Przed wymyśleniem jakiegokolwiek wynalazku naukowcy powinni porządnie się zastanowić nad konsekwencjami używania go przez masę..

Myślę, że gdyby tak było mielibyśmy jeszcze co najmniej średniowiecze :)

pzdr

Zboczyliśmy trochę z tematu.

Dalszy rozwój cywilizacji dążącej do 'ułatwienia życia' ludziom kończy się na wyprodukowaniu świata nastawionego tylko i wyłącznie na konsumpcję. A konsumpcja mas niszczy środowisko naturalne, bez którego nie jesteśmy zdolni przetrwać.

Prędzej czy później - sami wykopiemy pod sobą grób.

[Patryk_Nikodem]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Myślę, że gdyby tak było mielibyśmy jeszcze co najmniej średniowiecze :)

pzdr

Zboczyliśmy trochę z tematu.

Dalszy rozwój cywilizacji dążącej do 'ułatwienia życia' ludziom kończy się na wyprodukowaniu świata nastawionego tylko i wyłącznie na konsumpcję. A konsumpcja mas niszczy środowisko naturalne, bez którego nie jesteśmy zdolni przetrwać.

Prędzej czy później - sami wykopiemy pod sobą grób.

No co Pan? Przecież w 2012 odrzucamy powłoki cielesne i przechodzimy w wyższą gęstość ;)

a tak na serio - zgadzam się, jeśli człowiek nie zmieni swojego nastawienia i postrzegania świata, czeka nas jeszcze góra kilka, kilkanaście tysięcy lat cywilizacji i przysłowiowa "kaplica"

pozdrawiam wcale nie zmartwiony tą apokaliptyczną wizją

[Rafał_Leniar]

Też się nie martwię. Ludzie sami będą sobie winni.

[Karol_Andrzejewski]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Niektórzy używają też telefonu do pracy. Nie wiem, dlaczego nazywacie go "gadżetem", może jest nim dla nastolatków, taką zabawką co to musisz ją mieć, bo inaczej patrzą na ciebie jak na debila.
Co do zasady działania, to pole to pole elektromagnetyczne, a telefony współpracują z nadajnikami na częstotliwości ok.1800MHz - czyli mikrofalowej za pośrednictwem fal elektromagnetycznych.
Szkodzą, czy nie szkodzą - nie wiem, podobno szkodzą, ale - światło też jest falą elektromagnetyczną i chyba pszczół nie dezorientuje, istnieje zatem prawdopodobieństwo, że pszczoły nauczą się ignorować wpływ pola komórkowego i będą mogły wracać do domu:)

[Karol_Andrzejewski]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

nie wiem, co jest nieszczęśliwego w tym podparciu, tym bardziej, że nie porównywałem wpływu fal, jedynie zaznaczyłem, że pochodzą od tego samego mechanizmu, czyli wzajemnego wpływu pól elektrycznych i magnetycznych
własności promieniowania świetlnego i mikrofalowego są inne, to jasne, dowodem na to jest choćby to, że promieniowanie świetlne jest dla człowieka widzialne:) jak wiadomo również własności promieniowania zależą wybitnie od długości fal, a te w tym przypadku są dalece różne;) w moim wywodzie chodziło o to, że jeśli mikrofale przeszkadzają pszczółkom, a ich nie zabijają bezpośrednio, to mogą się nauczyć ignorować wpływ mikrofal na pole magnetyczne Ziemi - powiedzmy, że na zasadzie mechanizmu ewolucji
co do przykładu USA dodam, że ciekaw jestem, o którą sieć komórkową chodzi, bo wydaje mi się, że nie pokryli całego kraju zasięgiem GSM1800 (musieliby postawić straszliwe ilości nadajników, wydać na to gigantyczne kwoty), gdyż jak wiadomo, im wyższa częstotliwość fali, tym mniej jest ona w stanie się ugiąć, i co za tym idzie mniejszy ma zasięg, zatem cały kraj mają pokryty nadajnikami GSM900; chodzi mi o to, że jeżeli pszczołom przeszkadzają sygnały komórkowe o niższych częstotliwościach, to jest nadzieja, bo u nas całkiem niedługo tę sieć zdemontują całkowicie;)

[Maria Lipnicka]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Ach ten Albert jest wszędzie..:)

Jeżeli to prawda to myślę, że już dawno nakręciliby o tym film sensacyjny i byśmy wiedzieli co i jak...:P

A dopóki w kinie nie leci "Armagedon odcinek 2345 - Wymarcie pszczół" to będę spała spokojnie...

[M._Krzywak]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

ja wiem dlaczego ;P bo dzidziuś raz zadzwonił sobie ;P

Nieważne są koszty, ważna jest idea. A zresztą w teczce są niepełne informacje - bo kto mnie wręcz siłą namówił do kupna takowej, hę (to proszę potraktować jako jawną zaczepkę)?