czy wiara jest darem?

[Jacek_Suchowicz]

andrew

 

Czy wiara jest darem - ja nie wiem.

Lecz muszę wam wyzna,ć tu szczerze,

ja wiem i mówię od siebie,

że w Boga od dawna nie wierzę.

 

Mnie myśli nachodzą okropne,

a zwłaszcza w modlitwie gdy dnieje.

Czy Tobie słowami ubliżam:

że wierzę, że Panie istniejesz.

 

Dlaczego tlen, którym oddycham,

jest dziełem stworzonym przez Ciebie!

A w Ciebie mój Panie, to przykre,

ja muszę uwierzyć Żeś w Niebie.

 

A przecież Ty Jesteś Stworzyciel!

Bez Ciebie nie ma - niczego.

Ty Jesteś pośród nas żyjesz

a w tlen uwierzę - kolego.

[Alicja_Wysocka]

@Jacek_Suchowicz Jacku, Twój wiersz przypomniał mi o prostej prawdzie: że wierzy się w to, czego się nie widzi. Bo gdy już coś widzimy (jak tę przysłowiową ścianę za plecami), to przestajemy wierzyć, a zaczynamy wiedzieć. Czytając Ciebie, mam wrażenie, że dla Ciebie Bóg jest właśnie taką oczywistością...

 

Serdeczności :)

[Jacek_Suchowicz]

@Alicja_Wysocka

a cy tlen widzisz? a w niego nie wierzysz!

 

Pozdrawiam

[andrew]

@Jacek_Suchowicz

...

wiarę rozum mi daje

dusza na dar czeka 

może i serce uczucia 

kiedyś się doczeka

...

Pozdrawiam serdecznie

Miłego dnia 

[Alicja_Wysocka]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Jacku, jasne, że wierzę - czuję go. Nie muszę widzieć fachowca - wystarczy, że widzę, że to co zrobił, dobrze działa. "Jego dzieło świadczy o Nim" 

Przyciągania ziemskiego też nie widać, i jakoś nikomu zdrowemu na umyśle, nie przychodzi pomysł wychodzenia przez okna z wyższego piętra. 

[Berenika97]

@Jacek_Suchowicz

 

Wierzysz w tlen, co klatkę unosi,

Bo o dowód Twój rozum wciąż prosi.

Ja sądzę, że kto się szczerze spiera,

Ten właśnie serce na prawdę otwiera.

[aff]

Oczywiście, że wiara jest darem jak wiele innych 

Wiedzieć jakim jest Bóg to chyba samemu być Bogiem, dlatego mówimy tylko o wierze, jeśli nie chcemy popełnić grzechu pychy 

Pzdr

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

 

[Stukacz]

@Jacek_SuchowiczOdważnie bym powiedział. Pozdrawiam serdecznie.

[Jacek_Suchowicz]

Dzięki kochani za wizytę ale widzę że muszę Wam odpowiedzieć. 

                          Zaczynam mieć wątpliwości; czy źle napisałem, że nie jestem zrozumiany, a może jestem zrozumiany i każde z Was "interpretuje tak jak wiersz (prawo) rozumie". Wybaczcie nie wiem.

                              Od pewnego czasu postanowiłem stać się człowiekiem niewierzącym. No bo jak mam wierzyć w Boga, skoro na każdym kroku spotykam skutki Jego działania. Nawet samo to, że piszę ten tekst, a Wy przeczytacie i zrozumiecie już świadczy o Jego istnieniu. Skoro tak, to On Jest. Spróbujcie przyjąć, że On jest z Wami i zacznijcie żyć tak, jakby był obok Was i Wam towarzyszył. Jeśli tak wypadałoby swoje życie przewartościować i zmienić. O to że jest przyjąć jako aksjomat. I tu zaczynam się burzyć, skoro On jest, to ja już nie wierzę. Mówiąc, że wierzę umniejszam Jego rolę w moim życiu. No bo to tylko wiara a nie pewnik.

                                  Tlen posłużył jako przykład (jeden z tysiąca tego co jest a nie widać) tego że przyjmujemy, że wiemy i przyjmujemy jak pewnik, że tlen jest (a jest to martwe dzieło boże). 

                                    Powtarzamy: "Panie Boże wierzę w Ciebie" zamiast podnieść ręce do góry i krzyknąć "Dziękuję Ci Panie, że jesteś zawsze przy mnie, i prowadzisz mnie do Siebie"

 

@Stukacz Tu nie ma żadnej odwagi - fakt 

 

Pozdrawiam a właściwie "Niech Bóg prowadzi"

 

 

Edytowane Piątek o 18:37 przez Jacek_Suchowicz (wyświetl historię edycji)

[Andrzej_Wojnowski]

@Jacek_Suchowicz

 

 Wydaje mi się że podmiot liryczny nie ma problemu z wiarą , a  z samym słowem „wiara”.

W wierszu nie odchodzi od wiary , tylko krąży blisko jej środka.

 To co mówi , to raczej jak pewność niż brak – tylko nie chce nazwać tego w ten sposób.

Dla jednych wierzę , dla innych wiem.   

  

pozdr.

[Jacek_Suchowicz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

A nie uważasz że wiem jest czymś więcej jak wierzę i zobowiązuje?

 

pozdrawiam

[Andrzej_Wojnowski]

@Jacek_Suchowicz

Masz rację.

Lepiej domknąć to prościej i logicznej

„Wiem” jest mocniejsze niż „wierzę” i bardziej zobowiązuje.

„Wierzę” zostawia przestrzeń na tajemnicę , zaufanie i drogę.

„Wiem” brzmi jak coś przyjętego za pewnik .

Może właśnie dlatego Twoje rozróżnienie jest ciekawe.

Bo jeśli człowiek mówi nie tylko:” wierzę , że jest Bóg”, ale „wiem, że jest Bóg” , to podnosi sobie poprzeczkę.

Wtedy nie chodzi już o samą deklarację, tylko o konsekwencje życia wobec tego, co uznaje się za prawdę.

[Jacek_Suchowicz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

dzięki dotknąłeś tego co mnie boli

poprzeczka wyżej to nie jest łatwe

 

a mnóstwo ludzi wmawiało mi, że to tylko semantyka

 

pozdrawiam 

Edytowane Piątek o 20:53 przez Jacek_Suchowicz (wyświetl historię edycji)

[Andrzej_Wojnowski]

@Jacek_Suchowicz

 

Dziękuję.

Moim zdaniem to nie jest  „tylko semantyka”.

Czasami jedno słowo przesuwa człowieka w zupełnie inne miejsce.

„Wierzę” może jeszcze być drogą, szukaniem, zmaganiem, walką itp. …

„ Wiem” brzmi jak odpowiedzialność – i dlatego boli, bo trudniej wtedy schować się za wątpliwość.

Ja wyznaję starą zasadę:

„Hoc scio: me nihil scire.”

A z wiarą – wierzę tylko sobie .

 

Pozdrawiam

Niech moc będzie z Tobą

A życie przygodą

 

[aff]

Wiem, że jest Bóg, ale już wierzę w Trójcę Świętą i uznaję niedzielę dzień pierwszy albo szabat. 

Majowie wyrywali serce ofiarom, które składali też w ich wierze Bogu, więc powiedzieć, nie wierzę w Boga, to może znaczyć, że wyznajesz całkiem jakiś inny kult niż ja.

W poezji wiele można, ale skoro występujesz w roli takiej, jak często czytuję, to tylko zwracam uwagę na niebezpieczeństwo takiego wyznania, a ja nie jestem sztuczna inteligencją jak może większość na tym portalu już do nich przywykła, więc nie czytam tylko kropka w kropkę.

Dziękuję, że dostrzegasz w moim komentarzu coś co może jest ponad nami tutaj. Tak też może i być. A sama mysl w wierszu jest jasno wyrażona, ale może zwodzić 

Pozdrawiam

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

 

[Rolek]

@Jacek_Suchowicz Warto jeszcze wspomnieć o odczuwaniu. Jeśli mocno czujemy obecność Boga to wiara jest niepotrzebna, bo już wiemy. Pozdrawiam autora, wierzyk dobry jak zawsze.