Dyletanci

[Fryderyk Chopin]

dokładnie, moim skromnym zdaniem poezja to przelanie serca i duszy na papier, tego co w nas najpiękniejsze, niedostępne, czym dzielimy się ze światem

tyle osób pisało już o konstruktywnej krytyce i ramowaniu poezji, że szkoda to powielać

na stronę zaglądają mniej lub bardziej doświadczone osoby, więc korzystajmy z wzajemnego doświadczenia

pozdrawiam

[Pielgrzym Ostatni]

Ja się zgadzam z Fryderykiem i z Maciejem i myślę, że poezja każdego twórcy to własny odrębny świat i każdy ma prawo poszukiwać swoich środków wyrazu. Odczucie czy coś jest poezją czy nie jest - jest bardzo subiektywne. Ja rozumiem, że uwagi mogą być co do warsztatu czy formy, ale co do emocji , sensu i treści to już każdy czuje inaczej.
Z drugiej strony każdy poeta ma wybór - albo tworzy dla siebie i wąskiego grona w swoim zamkniętym świecie albo chce się podzielić z światem zewnętrznym i wtedy już musi wziąć pod uwagę, że jego przekaz emocji i treści musi być zrozumiały i czytelny nie tylko dla niego. W tym przypadku jestem skłonny zgodzić się z jedną złotą zasadą:
1. Napisałeś - przeczytaj. Przeczytałeś - pomyśl już bez serca. Odłóż i wróć po jakimś czasie - znowu przeczytaj i pomyśl. Opublikuj.

[Iza Niebieska]

No to pieknie, odczytalam porady dla dyletantow, mozecie wystraszyc i wprawnych autorow, co dopiero poczatkujacych, ale moze wlasnie o to chodzi, zeby nie przyciagac wyciagow ze sztambucha. Mocowanie sie z poezja na serio, jestem dobrej mysli.

/Istnieją trzy strony każdej kwestii: twój punkt widzenia, jego punkt widzenia i - do diabła z tym wszystkim/ Seneca

[tomek_kkk]

Ze względu na to, co zamierzam powiedzieć, bardzo ważna jest ta wstępna uwaga. Chociaż będę zwracał się do ogółu, nie mam na myśli wszystkich osób związanych z tym forum. Mam wrażenie, że stanowią większość, ale wierzę, że zgodnie z regułą proporcjonalności głośności do poziomu dyletanctwa, jest to tylko złudzenie.
Prawa do tej wypowiedzi udzielacie mi wy sami, zastrzegając sobie prawo do krytyki. Zezwólcie więc i mnie na krytykę krytyki. Ponieważ musicie stosować się do własnych rad, nie wolno wam zarzucać mi niezrozumienia waszych wypowiedzi.
A więc zamierzacie udzielać rad o poezji. Trudno chyba o dziedzinę, która tak bardzo umyka definicjom i jest ogromnie zróżnicowana, zarówno pod względem środków, jak i celów, jakie ma osiągnąć. Jeżeli więc zamierzamy radzić cokolwiek na temat poezji, należałoby uściślić, co przez poezję rozumiemy i o jakiej jej odmianie mówimy. Jedyna definicja, jaką tu znalazłem, mówi, że poezja to sztuka układania pięknych zdań. Wybaczcie, ale trudno o węższą definicję. Dzieła poetyckie, przeszłe i obecne, stawiały sobie znacznie szersze cele niż układanie pięknych zdań. Nie mam nic przeciwko, że ktoś tak pojmuje poezję, taką poezję przyjmuję, trawi i wydala. Ale nie narzucajcie tego ciasnego poglądu innym. Dajcie im osiągać ich własne cele, choćby za pomocą kiczowatych sformułowań, brzydkich słów i banału. A jeżeli upieracie się przy zamieszczaniu tylko pięknosłowych, waszym zdaniem, utworów, nie nazywajcie tego miejsca forum poetyckim, ale forum wyspecjalizowanym w publikowaniu wyspecjalizowanych utworów. I odrzucajcie wiersz, jeżeli wam się nie podoba, ale nie mówcie, że jest brzydki, tylko powiedzcie wprost, że jest brzydki według waszych kryteriów.
Nie sposób oprzeć mi się wrażeniu, że nie bez powodu niektórzy tyle uwagi przywiązują do początkujących poetów, tak bardzo chcą ich uczyć i poprawiać. Powód jest ten sam, dla którego pewne niezbyt ładne dziewczyny przyjaźnią się z jeszcze brzydszymi koleżankami, by wydawać się piękniejsze, co w ich mniemaniu jest równoznaczne z byciem pięknym. Cóż, tu muszę niektórych rozczarować. Brzydka koleżanka może wypięknieć, a ten początkujący poeta, z którego tak się nabijacie i tak go pouczacie, może za rok czy dwa prześcignąć ciebie z racji większego talentu, teraz jeszcze nie ujawnionego. I bardzo głupio wygląda wtedy taki nauczyciel, ośmieszony przez własnego ucznia.
Zatem nauczcie się krytyki konstruktywnej. Zamiast tworzyć indeks słów zakazanych dla poetów, proponuję stworzyć indeks sformułowań, które muszą znaleźć się w każdej krytyce, takich jak: według mnie, wydaje mi się, zgodnie z tym, jak rozumiem poezję/wiersz/ciebie, moim zdaniem, zgodnie z moją koncepcją, itd.
I jeszcze jedna rzecz, ostatnia już. Padło tu, na szczęście tylko raz, stwierdzenie, o którym napomknąłem na początku - nie piszcie, że ktoś was nie zrozumiał. A niby czemu? Moja logika mówi mi, że jest to równoznaczne ze stwierdzeniem, że rozumiem wszystko, lub pisz tak, aby wszyscy wszystko rozumieli, co rzadko ma miejsce. Rozumiem, że zabawa w geniuszy jest fajna dla małej grupki - ale resztę mdli widząc takie zachowanie. Nauczcie się pokory, choćby z tego względu, że wobec wielkich dzieł wasza sztuka staje się malutka, i jeżeli musicie uczyć i krytykować, róbcie to z pokorą.
Zakończę, jak zacząłem. Jestem świadomy, że odnoszę się do cech różnych osób i tym samym krytykuję jakby sztuczny twór. Zrobiłem to nie bez przyczyny - takie forum, przynależące do jakiejś strony, odbiera się jako całość. Ja, na przykład, wszedłem tu, aby zamieścić moje wiersze i poczytać wiersze innych. Zgodnie z sugestią przeczytałem zalecany wstęp, co zemdliło mnie do tego stopnia, że jedyną rzeczą, jaką tu zostawię, jest ten właśnie wpis. Ze szkodą dla mnie, bo kilka wierszy pewnie by mi się spodobało, i być może ze szkodą dla was, bo kilka moich wierszy być może by się komuś spodobało.

[Elesayah]

O tak, zgadzam się całkowicie z powyższą wypowiedzią.
Dziś się zarejestrowałam i dziś zastanawiam się, czy jest warto.
No ale... Pożyjemy, zobaczymy.

[studio4sciany]

Witam

Muszę przyznać że znalazłem to forum z pełnym entuzjazmem. Lubię poezję i lubię napisać wiersze od czasu do czasu. Po przeczytaniu waszych komentarzy, delikatnie się rozczarowałem. Myślałem że w poetach troche więcej jest tolerancji, ale chyba nie zawsze, jak w każdym przypadku twórczym. Porad było tyle że nie przeczytałem wszystkich. Niektóre wypowiedzi broniące tych piszących o miłości i reszcie emocji podziwiam i jestem za. Każdy ma prawo pisać o czym chce, po co to komuś narzucać? To tak jakby narzucać autorom piosenek o czym mają śpiewać. Nie mówię tutaj o piosenkach tzw dodo podobnych itp bo to wiadomo że jest narzucane. Natomiast wątpię czy Grechucie czy komuś ktoś narzucał co też ma śpiewać i o czym. Przynajmniej głęboko wierzę że tak nie było. Wydaje mi się że narzucanie takich zasad ludziom którzy np o tym piszą przerazi ich to forum. Może chcą się podzielić swoją twórczością ale przeczytają i pomyślą hmm jak mam zostać zjechany za moje emocje to może dam sobie spokój? Może lepiej nie popadać w takie sytuacje? Nie wiem sam piszę i np moje wiersze (o ile je takimi nazwiecie bo teraz to już nie wiem, ale może jeden umieszczę) często są o miłości emocjach itp, co w tym złego nie pojmuję? Jak śpiewa Stare Dobre Małżeństwo:

"Wiersze piszą Ci, których zawiodły wszystkie przeciwbólowe środki
A więc wiersze to dla nich uśmierzające tabletki ze słów,
Pisanie wierszy to dla poety, uśmierzające tabletki ze słów"

Kto nie słuchał tego utworu - polecam. Może mistrzom poezji da trochę do myślenia. Sądzę że po to one są, oddajemy dusze emocje i niekiedy potrzebujemy pozbyć się bólu. Czasem chcemy to pokazać innym dlaczego? Z prostej przyczyny czasem po prostu wygadać się komuś obcemu jest fajnie, ewentualnie wyrzucić to z siebie. Druga rzecz, jeśli ktoś wylewa swoje serce na papier czy w tym wypadku na forum, krytykujmy owszem, ale czasem weźmy pod uwagę też jego uczucia. Poeci to najczęściej ludzie niekoniecznie zbudowani z drewna. Zachęcajmy do tworzenia a nie zrażajmy. No chyba że ktoś się boi konkurencji i usunięcia z blasku fleszy.

pozdrawiam i może kiedyś umieszczę tutaj jakiś wiersz
Rafał

[Gość]

Takowe mam zapytanie-a jesli między wersami ktoś ciebie obraża i traktuje jak śmiecia??? Jeśli ten ktoś jak stara dewotka potrafi tylko plotkować i nic wiecej? Mając marne pojęcíe o tym co pisze nie zgłebia tematu i bzdury wypisuje? Co ma taki ktoś zrobić jeślí cham takie wulgaryzmy klepie jak z szamba i ciebie naćpany ocenia itp? Słowa jak sam doskonale wiesz potrafia ranić gorzej jak ostrza mieczy!!! Fakt dyskusja nad byle bzdetami jest idiotyzmem tutaj się zgadzam,nie cierpie też bluzgania ale sa chwile że nawet aniołowi puszcza nerwy co wtedy pytam??? Merytoryczne
komentarze-niestety tutaj jakieś panuja knajpiane obyczaje. Plotki,bzdury itp jak do tego twe meritum ma się??? Moje zdanie jest takowe-nie podoba sie nie ogladam,nie czytam,nie słucham. Nie jesteśmy osobami publicznymi każdy podał lipne dane wiec te bzdury o regulaminach do wojska skierować należy...jakaś segregacja musi być ale też z pewną perspektwa to nie sejmik szlachecki. Ludzie czy wy wogole myslicie nim napiszecie czy teź piszecie a pozniej myślicie???

[Mii]

Czytam te Wasze zasady czytam i już totalnie się pogubiłam.
I zgadzam się z opinią niektórych użytkowników, że trochę przesadzacie. Wasze rady miały ułatwić sprawę, a nie przestraszyć.

Pozdrawiam wszystkich najlepszych poetów, którzy wyznaczają mi o czym mam pisać. Mam nadzieję, że Wasze tomiki poezji można kupić przynajmniej w empiku, skoro Wasze tematy i pióro są takie idealne,
Mii

[Refleksje pisane piórem]

Jestem tu sobą,
nie broń mi tego.
A jaka jestem,
nic ci do tego.
Marny poeta,
żałosny pisarz,
zamiast obrażać
idź na wernisaż.
***********

W tej minucie przyszedł mi do głowy w.w. wierszyk, jako komentarz do przeczytanych opinii. W tej chwili nie mam odwagi zamieścić tu swoich tekstów. Mam bowiem wrażenie, że nie będę oceniona konstruktywnie, uczciwie i życzliwie. Trudno... chociaż sobie poczytam.

[Sylvia]

Ciekawy wątek (⌐■_■)