Schronisko xx wiek

[Klaudiusz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

nie.
sam uważam ze baczyński (i pare mln innych polaków) lepiej by zrobił gdyby uciekł/schował się/ przeczekał/ -to była bezsensowna śmierć... i tu wyrazy uznania dla słonimskiego...
ale uciec i pisać patriotyczne kawałki to świństwo i obraza, dla tych co walczyli...
ale to nie miejsce na takie rozmowy...

[Oscar Dziki]

Jasne, Ty na jego miejscu byś napisał "Źdźbła trawy":)

[Klaudiusz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

nie, napisałbym "spierdalamy - nic tu po nas"
a nie "walczcie i gincie! ja jeszcze trochę wypije a za 60 lat upomnę się o moją kamienicę"
(i zeby nie było sonimski to tylko przykład - który mi najlepiej zapdał w pamięć, ale przecież nie on jeden zdradził)

a apropo Twojego 1-szego komentarza:
jeżeli tekst pozwala na mnogość interpretacji, to jest to dobry tekst - i to moje oficjalne stanowisko odnośnie wpadki niezrozumienia ;)

[Oscar Dziki]

Nie pisał "walczcie i zgińcie", tylko "podziwiam was, że walczycie i giniecie".

[vacker_flickan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

nie.
sam uważam ze baczyński (i pare mln innych polaków) lepiej by zrobił gdyby uciekł/schował się/ przeczekał/ -to była bezsensowna śmierć... i tu wyrazy uznania dla słonimskiego...
ale uciec i pisać patriotyczne kawałki to świństwo i obraza, dla tych co walczyli...
ale to nie miejsce na takie rozmowy...

Słonimski był Polakiem pochodzenia żydowskiego — gdyby został w Polsce okupowanej, bardzo prawdopodobne jest, że by go zagazowali. Nie jest winą poety, że Hitler nie lubił Żydów, nie jest również jego winą, że zdecydowanie lepiej pisał, niżby walczył. Z poetów zwykle kiepscy są żołnierze. Ocena moralna zachowań w tamtych czasach jest trudną sprawą. Myślę, że nie mamy prawa formułować tak daleko idących ocen. To krzywdzące.

[Klaudiusz]

to co pisałem, pisałem w kontekście (myslałem że wiersz traktuje o "autentyczności" twórców, a raczej jej braku), wyrywając to z niego rzeczywiście nie za bardzo mam po co się za takie oceny zabierać, tym bardziej że na jego miejscu też bym uciekł (z tym że z innych przyczyn niż "szkoda TAKIEGO poety") co nie zmienia faktu ze tu ocena nie jest krzywdząca ani zbyt pochopna - ucieczka to ucieczka, a ucieczka z walczącego kraju to zdrada... ale to zupełnie nie na temat...

pozdr

[jasiu zły]

"ucieczka to ucieczka, a ucieczka z walczącego kraju to zdrada"

Twierdzisz więc, że cały tak zwany rząd emigracyjny z generałem Sikorskim na czele to byli zdrajcy? Dezydery Chłapowski pewnie też się na takiego kwalifikuje. Albo Stanisław Cat-Mackiewicz. Człowieku zastanów się jakie ty bzdury wygadujesz. Po tym co przeczytałem o Słonimskim to aż mi się słabo zrobiło. Teraz jeszcze gorzej się czuję jak biją we mnie te pseudo patriotyczno-fanatyczne dyrdymuty. Nie wpsominając już, że trzeba chyba absolutnie być pół-przytomnym podczas czytania, żeby ten wiersz zinterpretować tak jak ty to zrobiłeś.

[Klaudiusz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

zgodzę się tylko z ostatnim twierdzeniem...

tak, dokładnie tak uważam - po co mi rząd na emigracji, skoro ja ginę w okupowanym kraju?
to nie pseudopatriotyczne bzdury, bo ja patriotą już dawno nie jestem... ale jeśli wytłumaczysz mi dlaczego ich ucieczka nie była tchórzostwem to wysyłam skrzynkę wódki... bo z tego co ja pamiętam to cała historia tego kraju usiana jest ludźmi ginącymi w nierównej walce, zachęcanymi do tego przez przeróżnych poetów i polityków, siedzących sobie za granicą i nawijających o Ojczyźnie i tym podobnych bzdurach... a może chcesz mi powiedzieć ze oni serio uciekli po to zeby dbać o "interesy narodu" (albo jakoś tak) a nie po to zeby ochronić własne dupska, a wrazie jak sie coś zmieni (czyli ci, co zostali wywalczą sobie wolność) to być pierwszymi do objęcia władzy...
to podziwiam zdolności do poprawiania sobie samopoczucia...

[jasiu zły]

Należy rozróżnic między odwagą, a głupotą. Poeci i politycy może i siedzieli za granicą, ale jak popatrzysz na to jakie były początki na przykład powstań listopadowego i styczniowego to łatwo pojmiesz, że wywołał je motłoch, nie politycy i to w kraju a nie za granicą.
Największa klęska (kwestia sporna, ale skoro upadło, w efekcie zburzono stolicę, a kwiat inteligencji wyginął, to ciężko to zwycięstwem nazywać) polskiego narodu w XX wieku to Powstanie Warszawskie. Jego nie wywołali politycy zza granicy, tylko dowództwo AK, które siedziało sobie w kraju i nie miało pojęcia o sytuacji politycznej.

Co do rządu na emigracji, to jest to logiczne jak cholera. Zgodnie z prawem międzynarodowym państwo istnieje, jezeli inne pąństwo je uznaje. A jak Polska miałaby być uznawana bez rządu? Polski rząd na emigracji był uznawany przez aliantów i to się przede wszytskim liczyło. Może między innymi dzięki temu nie zostaliśmy inkorporowani do ZSRR po wojnie.

Według ciebie taki Słonimski, człowiek znany z tego, że sam sobie koszul prac nie umiał więc brudne wyrzucał do śmieci i kupował sobie nowe, człowiek pióra lepiej by zrobił, gdyby został i dał się zabić? Zdajesz sobie sprawę, że gdyby wszyscy Polacy przyjęli ten tok myślenia w 39 to nikt by juz po polsku nie mówił?

[Klaudiusz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

a to zabawne, bo ja myslałem że od samego poczatku tamtej wojny z polską nikt się nie liczył (a juz z polskim rzadem to na pewno)... (no ale pewnie zaraz sie dowiem, że w 39 polska nie została zdradzona przez wlk. brytanie i francję)

nie widzę związku pomiędzy jego koszulami a potrzebą zachowania go przy życiu...
ale jak już mówiłem, też uważam walkę w 39 za nierozsądną, ale taka jest niestety polska tradycja, i ucieczka z walczącej ojczyzny to zdrada (przypominam że sam bym uciekł, tyle że raczej nie miałbym potem czelności pisać patriotycznych kawałków, czy tym bardziej wracać, do Polski , za której wolność zginęło kilka milionów ludzi (a przecież powinni uciec) w tym poetów dużo bardziej wartościowych niż taki słonimski