"Green Grass"

[Boskie Kalosze]

leśny grób
zapomniał o nim
nawet kret




www.youtube.com/watch?v=BepXhpU1PKw&feature=player_embedded#!

[Boskie Kalosze]

k o p c z y k i
na leśnym grobie





Coraz bardziej skłaniam się ku powyższemu, obiektywnemu zapisowi.

[jasna]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

I słusznie. :-) Cieszę się, że pozbyłeś się antropomorfizmu, ale chciałbym Cię
zachęcić do jeszcze lepszego zapisu.

Przyszła mi do głowy jeszcze taka wersja, która być może cośkolwiek ułatwi:

leśny grób
wśród liści świeży
ślad kreta

ew. wpleść gdzieś "tylko".

Pozdrawiam :-))

[Boskie Kalosze]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

I słusznie. :-) Cieszę się, że pozbyłeś się antropomorfizmu, ale chciałbym Cię
zachęcić do jeszcze lepszego zapisu.

Przyszła mi do głowy jeszcze taka wersja, która być może cośkolwiek ułatwi:

leśny grób
wśród liści świeży
ślad kreta

ew. wpleść gdzieś "tylko".

Pozdrawiam :-))
Napisałem to w jednym celu: miało obnażyć słabość klasycznego haiku :-)
Zapis dwuwersowy jest zgodny z prawdą a każde słowo dodatkowo jest już zabarwieniem.
Na przykład liści - dlaczego liści? Nie ma liści - jest grób i krecie kopczyki.
Haiku nie może wymuszać bezustannie i spłycać obserwacji do pory roku.

Poza tym pierwsze znaczeniu jest mniej więcej takie:
Na leśnym grobie widać opuszczone od dawna krecie kopce. Pozostają czasem bardzo długo,
jak blizny w trawie. Widocznie kiedyś, kiedy grób był świeży, był obiektem zainteresowania
kreta bo w pulchnej ziemi zawsze mógł znaleźć więcej pożywienia niż w twardej obok.
Obserwator patrzy i widzi leśny grób. Druga i trzecia strofa jest tym, co przychodzi mu do głowy,
a co zarazem jest prawdą: zapomniał o nim nawet kret. Już tu nie kopie.

Pozdrawiam :-)

[jasna]

[quote]Napisałem to w jednym celu: miało obnażyć słabość klasycznego haiku :-)

Jak to rozumieć "obnażanie słabości klasycznego haiku"?
Poprzez użycie antropomorfizmu zapomniał o nim nawet kret?

[quote]

k o p c z y k i
na leśnym grobie

Zapis dwuwersowy jest zgodny z prawdą a każde słowo dodatkowo jest już zabarwieniem.

Tę "prawdę" znasz tylko Ty.
Ja, jako czytelnik w wyrazie "kopczyki" nie muszę widzieć kretowisk. Mogą to być wszelkie wzgórki
utworzone przez kępki traw, mchu, grzybów, liści, mrowisk, (odchodów leśnych zwierząt), itp. pokrytych np. igliwiem, liśćmi, drobnymi gałązkami. To też przecież mogą być "kopczyki".

[quote]Poza tym pierwsze znaczeniu jest mniej więcej takie:
Na leśnym grobie widać opuszczone od dawna krecie kopce. Pozostają czasem bardzo długo,
jak blizny w trawie. Widocznie kiedyś, kiedy grób był świeży, był obiektem zainteresowania
kreta bo w pulchnej ziemi zawsze mógł znaleźć więcej pożywienia niż w twardej obok.
Obserwator patrzy i widzi leśny grób. Druga i trzecia strofa jest tym, co przychodzi mu do głowy,
a co zarazem jest prawdą: zapomniał o nim nawet kret. Już tu nie kopie.

Ja zobaczyłam odwrotną sytuację.
Spacerując po lesie napotkałam leśny grób. Zainteresowałam się nim. Przy resztkach krzyża odkryłam zniszczoną nagrobną płytę. Grób jest opuszczony, najwyraźniej zaniedbany.
Próbuję go nieco uporządkować i w trakcie zauważam ("pocieszające" mnie) świeże kretowiska:

leśny grób
wśród liści {tylko} świeży
ślad kreta

Dziwnym zachowaniem (a nawet odbiegającym od normy), wydaje się fakt, że ktokolwiek
spieszy do leśnej mogiły sprawdzić, czy też aby w tym roku nasz pupilek kret kopie sobie
w tym samym miejscu, czy też przeniósł się na bardziej świeży grób. (Obserwator rozgląda się zaniepokojony szukając w pobliżu jakiegoś, byle świeżego grobu, jednocześnie nie dopuszczając
myśli, że może znaleźć obok zdechłego kreta). No cóż... będzie pulchny grób dla innego kreta.

Proszę Cię...

Jeśli obnażanie słabości klasycznego haiku ma na celu zmienianie/odwracanie uwagi/znaczeń
symboli to ja się na to piszę, ale jakoś bardzo trudno przychodzi mi w przypadku grobów.

Owszem, są haiku gdzie niweluje się coś (nazwijmy to coś niemiłym/brzydkim) przy pomocy odwracania uwagi czytelnika. Przykładem niech będzie utwór Jacka Margolaka:

promień księżyca
przez otwór w wychodku
zapach maciejki

www.forum.haiku.pl/viewtopic.php?haiku=6490

Serdecznie pozdrawiam,
jasna :-))

[Boskie Kalosze]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Tak, ale wtedy środkowy wers jest niepotrzebny. Zaś pisząc świeży ślad...
przyznajesz mi rację :-) U mnie jest STARY ślad (kret już tu nie kopie, wyniósł się zapomniał,
a zapewne po prostu zdechł bo żyje raptem około 3 lat).
Skoro ktoś odróżnia świeży ślad (kreci kopczyk) to znaczy, że wie jak wygląda stary.

[quote]
Dziwnym zachowaniem (a nawet odbiegającym od normy), wydaje się fakt, że ktokolwiek
spieszy do leśnej mogiły sprawdzić, czy też aby w tym roku nasz pupilek kret kopie sobie
w tym samym miejscu, czy też przeniósł się na bardziej świeży grób. (Obserwator rozgląda się zaniepokojony szukając w pobliżu jakiegoś, byle świeżego grobu, jednocześnie nie dopuszczając
myśli, że może znaleźć obok zdechłego kreta). No cóż... będzie pulchny grób dla innego kreta.

Tak, to daje całkiem ciekawe konotacje, już nad tym myślałem ;-)


polny grób
obok kopczyka
zdechły kret


Człowieka po śmierci zazwyczaj się grzebie w ziemi, kret czasem z niej wyłazi ,
pewnie zaczerpnąć ostatni raz świeżego powietrza ;-) Zwłaszcza jeśli potraktować
go karbidem, itp/
Czyli grobek kreta znajduje się na powierzchni.

[quote]
Owszem, są haiku gdzie niweluje się coś (nazwijmy to coś niemiłym/brzydkim) przy pomocy odwracania uwagi czytelnika. Przykładem niech będzie utwór Jacka Margolaka:

promień księżyca
przez otwór w wychodku
zapach maciejki



Ktoś chciał się otruć maciejką, w każdym razie za dużo jej zjadł :-)

Pozdrawiam.

[Boskie Kalosze]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Zaraz spieszy... np. wędrując po Mazurach natknąłem się na taką leśną mogiłę. Wokół niej wznosiły się
krecie kopczyki, sama mogiła była nietknięta - "zapomniana" nawet przez krety.
Większość by na to nie zwróciła uwagi i trzeba dopiero czegoś nadzwyczajnego,
żeby dostrzec. Na przykład... śniegu:






jak cicho
wśród krecich kopców
leśny grób



h ttp://mapa.nocowanie.pl/zbakow_gorny/zdjecia/17716890/

Wyobraź sobie powyższe zdjęcie przy moim "leśnym grobie". Teraz już tylko ślepy jak kret ;-)
nie zauważy, że sam grób jest "zapomniany" przez krety.
Ale czy ktoś spostrzegawczy nie widzi tego także latem?

[Boskie Kalosze]

jak cicho
wśród krecich kopców
leśny grób




Od razu wytłumaczę (się) , dlaczego w kontekście zdjęcia zimy, wers "jak cicho"
zamiast na przykład coś o samym śniegu ;-)
Śnieg nie jest tu (aż tak) istotny, choć wiadomo, że świetnie wycisza odgłosy.
Cicho odnosi się do osamotnienia, opuszczenia - tu zapomnianego grobu.
Zapomnianego nawet przez krety. Dlaczego? Ponieważ kret ma doskonały słuch -
usłyszy z daleka poruszającą się w ziemi rosówkę, czy pędraka. Skoro kretowisk
nie ma na samym grobie - nic tam się nie dzieje. Na samym grobie (a raczej w samym)
panuje absolutna cisza, nawet ślepy kret tam nie zagląda ;-)

A teraz proszę zajrzyj do mojego pierwszego zapisu: jak mam tłumaczyć, to wszystko
komuś, kto nie ma pojęcia o kretach? :-)
Dlatego piszę pośrodku, aby było łatwiej zrozumiałe dla każdego: kret zapomniał o grobie.
Ktoś kto zna krety, od razu skojarzy taki brak zainteresowania kreta leśnym grobem z CISZĄ.

Jest to przykład, jak nie można porozumieć się z innymi i co rusz trzeba spłycać przekazy
żeby i inni dostrzegli w końcu coś w sumie... oczywistego! (pamiętasz gołębia
patrzącego drugim okiem? - dla mnie to było oczywiste :-))
Albo po prostu powielać utarte schematy.

[jasna]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Tak, ale wtedy środkowy wers jest niepotrzebny.

Jak to niepotrzebny?
Nawet jeszcze bardziej go rozbuduję :-)

leśny grób
wśród zbutwiałych liści
tylko świeży ślad kreta


[quote]Zaś pisząc świeży ślad...
przyznajesz mi rację :-) U mnie jest STARY ślad (kret już tu nie kopie, wyniósł się zapomniał,
a zapewne po prostu zdechł bo żyje raptem około 3 lat).
Skoro ktoś odróżnia świeży ślad (kreci kopczyk) to znaczy, że wie jak wygląda stary.

Zmiana STARE na NOWE zmienia zupełnie znaczenie całego utworu
i przy interpretacji nie można powoływać się tylko na jedno słowo.

[quote]
Owszem, są haiku gdzie niweluje się coś (nazwijmy to coś niemiłym/brzydkim) przy pomocy odwracania uwagi czytelnika. Przykładem niech będzie utwór Jacka Margolaka:

promień księżyca
przez otwór w wychodku
zapach maciejki



Ktoś chciał się otruć maciejką, w każdym razie za dużo jej zjadł :-)

Pan nie wyczuwa ;-) W. Młynarski

Źródło: www.youtube.com/watch?v=NYcVlIukcDM&feature=player_embedded

Miłego wieczoru,
jasna :-))

[jasna]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Ciiiśśś... Już nic nie mów.
To jest ładne haiku :-))


Mam kłopoty z połączeniem i to właśnie wtedy, gdy mam chwilkę czasu.
(Później przeczytam Twoje wyjaśnienia).

[Boskie Kalosze]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Nie to, że nie wyczuwam ;-) tylko sam nawiązałbym do baśni "O królewnie na ziarnku grochu" Andersena:


h ttp://basnie.republika.pl/ksiezniczkanagrochu.htm


Czyli pozbyłbym się dwuznacznego otworu w wychodku :-), księżyc a nawet gwiazdy
zamknąłbym szczelnie za oknem i skupiając się na najważniejszym, skrócił to wszystko do 3-5-3:


duszna noc
w morzu maciejki
gówienko



Morze oczywiście nie jako przenośnia, więc w znaczeniu: coś bardzo głębokiego, niezmiernie wielkiego.