I dobrze

[vacker_flickan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

ja wiem, że to nie pasuje, bo gdyby przeszło, to skończyłby się lans grafomanów

[JacekSojan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

dokładnie tak jest na portalu Fabrica Librorum; istnieje tam dział poezji wybranej przez redaktorów- adminów portalu;
wolę odpowiedzalność jednostki niż gremium, które samo się upupia jakąś modą literacką czy poetyką będącą na topie w wydawnictwach - ale, na bezrybiu i rak ryba - pomysł dobry jak każdy;
NO i teraz clou tego pomysłu - kto ma stanowić owo kolegium redakcyjne działu wybranych i wyróżnionych - bo bardzej naturalne wydaje mi się usuwanie złych wierszy z działu Z niż tworzenie takiego działu wierszy wybranych...
J.S
można pójść na kompromis - zostawić zetkę z modem, tak jak było mówione

dorobić taki dział wybieranych przez kolegium, gdzie można "lansować" poetów związanych z orgiem

a kto? bez funduszy, oczywiście z łapanki, społecznie; żeby były fundusze konieczna jest możliwość legalnego ich zbierania, a za tym idzie konieczność zarejestrowania stowarzyszenia, fundacji itp

a więc nowy dział Poezji Wybranej, czyli Zetką się już nie zajmujemy, niechaj będzie - jaka jest...TYLKO ten szyld "zaawansowania" należłoby zdjąć, bo mylący...
i znowu - kto jest za?
Bo ja wolę uporządkować status Zetki i dać jej dozorcę z dużą miotłą...
J.S

[Mr._Żubr]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

W sumie to ja też czuje się nowym :). Czytam wasze wypowiedzi i z mojego punktu widzenia sytuacja wygląda tak:

Dział Zet istnieje po to by spełniać trzy główne funkcje:
reprezentacyjną - pokazywać dobre utwory osobom z zewnątrz
edukacyjną - dawać przykład początkującym poetom
prestiżową - w tym dziale powinni publikować tylko Ci, którzy dobrze władają klawiaturą

Dyskusje toczą się dlatego, że dział Zet tych funkcji nie spełnia. Problem w tym, że ów dział jest tak skonstruowany, że NIGDY ich nie spełni.
Wiadomo, że to czy dany wiersz pojawi się w zet czy w pe nie zależy od jakości, lecz od tego co jest w głowie autora.
Jeśli autor jest polonistą, jest pewny swoich umiejętności - publikuje w zet.
Jeśli autor jest grafomanem jest pewny swoich umiejętności publikuje w zet.
Jak ktoś ma talent, ale uważa, że nie zasługuje na tytuł "zaawansowany" publikuje w p.

W skrócie - żeby sprawić by w zetce był wysoki poziom a w pe niższy, potrzebny byłby sztab moderatorów a i tak cała operacja mogłaby się nie udać, zważywszy na trudność oceny poezji.

Moja propozycja jest taka, by całkowicie zrezygnować z działu dla zaawansowanych, a cele, któremu służył osiągnąć w inny sposób.

Według mnie, jeśli chodzi o poezje ogólnie, powinny być trzy działy:
- Warsztat z limitem - zamiast działu dla początkujących. Tutaj każdy mógłby wpisywać wiersze i otrzymać pomoc bez obawy, że zostanie ostro skrytykowany.
- Wiersze gotowe z limitem - tutaj już wszelka krytyka byłaby dozwolona.
- Wiersze gotowe bez limitu.

Skorzystałby by na tym cały portal ponieważ:
- Wraz z etykietką "zaawansowany" zniknęłoby wiele sporów, bo nie trzeba byłoby tak mocno walczyć o jakość utworów w dziale.
- Ci skromni, którzy dotychczas pisali do Pe, mogliby się przenieść wyżej.
- W końcu można byłoby coś poczytać na bez limitu. Na razie, jak ktoś bardziej znany chce coś opublikować poza limitem, robi to w warsztacie. Po zmianie te dobre bonusowe wiersze pojawiłyby się w odpowiednim dziale.

Funkcje reprezentacyjną, edukacyjną i prestiżową mogłyby pełnić albo jak proponował pan Krzywak comiesięczne publikacje autorów albo, tam gdzie są wiersze znanych, można by utworzyć dział "ciekawe wiersze z poezji.org" i zamieszczać tam wartościowe pozycje.

Tak dla przypomnienia.

[vacker_flickan]

nie to miałem na myśli i to nie jest kompromis

zostawienie zetki "tak jak jest" to bezsens, dział, który nie spełnia żadnej roli, jest niepotrzebnym bytem, a jak się zmieni jego nazwę na bardziej trafną (np. "dział niespełnionych grafomanów") to zacznie świecić pustkami - szkoda miejsca na stronie

[Mirosław_Butrym]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

ja wiem, że to nie pasuje, bo gdyby przeszło, to skończyłby się lans grafomanów

Tu nie chodzi o lans grafomanów, tu chodzi o sterylny wybór kogoś przez "elitę" i jej popleczników, pomijając zdanie reszty, mając ją tym samym w poważaniu, a to nie demokratyczne.

[JacekSojan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

ja wiem, że to nie pasuje, bo gdyby przeszło, to skończyłby się lans grafomanów

Tu nie chodzi o lans grafomanów, tu chodzi o sterylny wybór kogoś przez "elitę" i jej popleczników, pomijając zdanie reszty, mając ją tym samym w poważaniu, a to nie demokratyczne.

Panie Mirosławie;
pan się spóźnił lub zagapił - była już mowa o tym, że w sztuka nie znosi demokracji - jest ze swej natury indywidualna, arystokratyczna, uprzywilejowana; elitarna;
i niech nas wszyscy diabli - jeśli to się kiedykolwiek mogłoby zmienić; to dorobek wieków cywilizacji i kultury; żadne rewolucje tego aksjomatu nie zmienią!

[JacekSojan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

A zatem - zmieniamy Zetkę na Dział POEZJI Wybranej przez wylosowanych redaktorów...a według jakich kryteriów takie losowanie miałoby się odbyć i w jakim gronie - osób zaproszonych przez inicjatorów czy w losowaniu powszechnym przez użytkowników portalu typujących powiedzmy 10 moderatorów - redaktorów do takiej funkcji?
J.S

[Mirosław_Butrym]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Tu nie chodzi o lans grafomanów, tu chodzi o sterylny wybór kogoś przez "elitę" i jej popleczników, pomijając zdanie reszty, mając ją tym samym w poważaniu, a to nie demokratyczne.

Panie Mirosławie;
pan się spóźnił lub zagapił - była już mowa o tym, że w sztuka nie znosi demokracji - jest ze swej natury indywidualna, arystokratyczna, uprzywilejowana; elitarna;
i niech nas wszyscy diabli - jeśli to się kiedykolwiek mogłoby zmienić; to dorobek wieków cywilizacji i kultury; żadne rewolucje tego aksjomatu nie zmienią!

Wśród tej sztuki, a szczególnie tutaj widzę często klony stylowe " dzieła dzieci " rodzą kolejne dzieci, a to nie jest już awangarda tylko manieryzm, wtórność tego miejsca, to jest właśnie domena nauki portalowej.

[JacekSojan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Panie Mirosławie;
pan się spóźnił lub zagapił - była już mowa o tym, że w sztuka nie znosi demokracji - jest ze swej natury indywidualna, arystokratyczna, uprzywilejowana; elitarna;
i niech nas wszyscy diabli - jeśli to się kiedykolwiek mogłoby zmienić; to dorobek wieków cywilizacji i kultury; żadne rewolucje tego aksjomatu nie zmienią!

Wśród tej sztuki, a szczególnie tutaj widzę często klony stylowe " dzieła dzieci " rodzą kolejne dzieci, a to nie jest już awangarda tylko manieryzm, wtórność tego miejsca, to jest właśnie domena nauki portalowej.

dobrze byłoby dla pana, gdyby się pan sam odszukał w tym manieryźmie o którym pan tu wspomina;
i jeszcze - sztuka nie rodzi się na kamieniu - rozwija się na konstrukcjach już zastanych i rodzi nowe - bo nasza cywilizacja to droga ojców, nie powstała za sprawą Marsjan, nagle;
gdyby pan przestudiował problemy intertekstualności np. u prof. UJ Balbusa - inaczej by się pan zapatrywał na kontynuację stylów i poetyk, także w sensie hermeneutyki - na tematykę wierszy; klony kulturowe to rzecz jak najbardzej naturalna - chodzi tylko o to, aby były one na poziomie i zachowały smak o którym pisał żywiący się zaprzeszłą kulturą Zbigniew Herbert;
J.S

[vacker_flickan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

ja wiem, że to nie pasuje, bo gdyby przeszło, to skończyłby się lans grafomanów

Tu nie chodzi o lans grafomanów, tu chodzi o sterylny wybór kogoś przez "elitę" i jej popleczników, pomijając zdanie reszty, mając ją tym samym w poważaniu, a to nie demokratyczne.

demokracja nie ma tutaj nic do rzeczy, jeżeli powstanie stowarzyszenie, to będzie miało zarząd, który będzie działał demokratycznie, zarząd będzie wybierany również demokratycznie w przypadku rozrośnięcia się stowarzyszenia

demokratyczny będzie nadal dział P, w którym każdy będzie mógł publikować

co do klonów, to twoje wiersze takimi są - kopiujesz przestarzałą poetykę, można to nazwać manierą, tym bardziej, że jesteś jednym z baaaardzo wielu, którym się wydaje, że tak powinna wyglądać poezja

nauka portalowa nie cierpi z powodu samej nauki, czy też "nauczających", ale w wyniku statystyki: pisać każdy może, nie każdy tworzy sztukę, w Polsce każdy umie pisać, a pisać poezję jakiś tam promil

ta dyskusja ma na celu właśnie wyniesienie tych, którzy zbliżają się, bądź znajdują w tym promilu, ponad tych, którzy po prostu nauczyli się abecadła w szkole

[vacker_flickan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

A zatem - zmieniamy Zetkę na Dział POEZJI Wybranej przez wylosowanych redaktorów...a według jakich kryteriów takie losowanie miałoby się odbyć i w jakim gronie - osób zaproszonych przez inicjatorów czy w losowaniu powszechnym przez użytkowników portalu typujących powiedzmy 10 moderatorów - redaktorów do takiej funkcji?
J.S
redaktorów to ja bym nie losował:/

moderator ze ścisłym regulaminem - losowany; kolegium redakcyjne nie może być przypadkowe

wybór tego kolegium powinien wynikać z naboru, rekrutacji; tyle że tutaj już szczegóły nie mogą być dyskutowane bez udziału właściciela portalu i bez jakichś ustaleń, jakiegoś wspólnego ciała, które się wyłoni spośród użytkowników

[Mirosław_Butrym]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Wśród tej sztuki, a szczególnie tutaj widzę często klony stylowe " dzieła dzieci " rodzą kolejne dzieci, a to nie jest już awangarda tylko manieryzm, wtórność tego miejsca, to jest właśnie domena nauki portalowej.

dobrze byłoby dla pana, gdyby się pan sam odszukał w tym manieryźmie o którym pan tu wspomina;
i jeszcze - sztuka nie rodzi się na kamieniu - rozwija się na konstrukcjach już zastanych i rodzi nowe - bo nasza cywilizacja to droga ojców, nie powstała za sprawą Marsjan, nagle;
gdyby pan przestudiował problemy intertekstualności np. u prof. UJ Balbusa - inaczej by się pan zapatrywał na kontynuację stylów i poetyk, także w sensie hermeneutyki - na tematykę wierszy; klony kulturowe to rzecz jak najbardzej naturalna - chodzi tylko o to, aby były one na poziomie i zachowały smak o którym pisał żywiący się zaprzeszłą kulturą Zbigniew Herbert;
J.S

Tylko, że tu nikt niedorównuje Herbertowi tyle, że jako współczesny twórca. Jaką zaprzeszłą kulturą żywił się Herbert niech mi Pan powie imiona i nazwiska konkretnych autorów, bo ja prosty człowiek i niewiem, czy on pisał podobnie jak ktoś?, a może tylko używał języka, żeby stworzyć własny styl?.

[vacker_flickan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

dobrze byłoby dla pana, gdyby się pan sam odszukał w tym manieryźmie o którym pan tu wspomina;
i jeszcze - sztuka nie rodzi się na kamieniu - rozwija się na konstrukcjach już zastanych i rodzi nowe - bo nasza cywilizacja to droga ojców, nie powstała za sprawą Marsjan, nagle;
gdyby pan przestudiował problemy intertekstualności np. u prof. UJ Balbusa - inaczej by się pan zapatrywał na kontynuację stylów i poetyk, także w sensie hermeneutyki - na tematykę wierszy; klony kulturowe to rzecz jak najbardzej naturalna - chodzi tylko o to, aby były one na poziomie i zachowały smak o którym pisał żywiący się zaprzeszłą kulturą Zbigniew Herbert;
J.S

Tylko, że tu nikt niedorównuje Herbertowi tyle, że jako współczesny twórca. Jaką zaprzeszłą kulturą żywił się Herbert niech mi Pan powie imiona i nazwiska konkretnych autorów, bo ja prosty człowiek i niewiem, czy on pisał podobnie jak ktoś?, a może tylko używał języka, żeby stworzyć własny styl?.
co to ma do rzeczy

masz coś do powiedzenia na temat: proszę bardzo

ale jak chcesz pod tym tematem wylewać żal związany z niezrozumieniem twojej twórczości, to wybacz, ale idź sobie

[M._Krzywak]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

A pan mnie rozśmiesza, te pańskie klechdy kombatanckie są żenujące. Jeżeli tacy ludzie chwiejni i niekonsekwentni mają tutaj rządzić, to bez jaj. Zresztą pan już tutaj hulał, zniszczył się pan psychicznie, nie poradził sobie, teraz pożalił i dobrze. Cieszymy się, że pan znowu nabrał sił i czuje sie lepszy, ale znowu pan spada w dół - tym "pieprzeniem" udowadnia pan, że stare nawyki zostały. Dlatego skoro udowodnił pan sobie, że to forum pana przerosło, zajmij się pan konstruktywnymi komentarzami, bo i w tym pan sobie nie radzi.
To, za kogo ja się uważam, to pan sobie zostaw dla siebie. Dumaj nad tym w domu, a nie kompromituj się publicznie. Panienki tak pan nie zarwie, bo te pańskie argumenciki zjadłem, strawiłem i wypierdziałem. Tyle pana przemyślenia są warte.

[vacker_flickan]

załóżcie sobie osobny temat, w którym będziecie się okładać po buziach

albo zróbcie jakąś ustawkę i będzie sprawa załatwiona

[M._Krzywak]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Nie jesteśmy przecież chuliganerią :))) Pan Serocki przecież nauczy nas kultury - ma tyyyyyyyyyyle doświadczenia, że na pięć żyć by starczyło. Na razie uprawia seks przez internet z Hanią, ale może mu przejdzie.

A widzisz - a jakby Twoja osoba, Karolu, była moderatorem?

[vacker_flickan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Nie jesteśmy przecież chuliganerią :))) Pan Serocki przecież nauczy nas kultury - ma tyyyyyyyyyyle doświadczenia, że na pięć żyć by starczyło. Na razie uprawia seks przez internet z Hanią, ale może mu przejdzie.

A widzisz - a jakby Twoja osoba, Karolu, była moderatorem?
hahahaha

wątpię, żeby ktokolwiek mi zaufał:D i chyba słusznie

[JacekSojan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Nie jesteśmy przecież chuliganerią :))) Pan Serocki przecież nauczy nas kultury - ma tyyyyyyyyyyle doświadczenia, że na pięć żyć by starczyło. Na razie uprawia seks przez internet z Hanią, ale może mu przejdzie.

A widzisz - a jakby Twoja osoba, Karolu, była moderatorem?
hahahaha

wątpię, żeby ktokolwiek mi zaufał:D i chyba słusznie

"Panie Michale - wstań! 0jczyzna wzywa!" - rownie dobrze i ty MICHALE mógłbyś taką funkcję pełnić, bo choć mam zastrzeżenia do Twojej muzy i tonu twoich komentarzy - masz wyczucie wartości tekstu podbudowane kompetencjami polonisty; więc nie oglądaj się na innych;
w kolegium redakcyjnym działu Poezji Wybranej nie powinno braknąć i Ciebie Karolu - w mojej osobie masz zaufanie do ewentualnej Twojej tam roli (ja nie wątpię, że się tam sprawdzisz;);
trudno typować innych, jeśli nie zgłosili swojego akcesu - ale widzę tu jeszcze sporą grupę osób którym ewentualnie można by powierzyć funkcję redaktorów-adminów;
J.S

[Mirosław_Serocki]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Podnieca cię gadanie o sraniu i pierdzeniu? Wczoraj była parada równości. Miałeś szansę zostać gwiazdą.
Zarywać panienki? Po to tu jesteś? To dobre dla niedowartościowanych chłoptasiów, co to muszą sobie ciągle udowadniać, że są tacy męscy.
O zniszczeniu psychicznym masz mgliste pojęcie, bo o ile wiem, to zaliczyłeś polonistykę, więc ani z ciebie psycholog, a tym bardziej psychiatra.
Przestaję odpowiadać na te bzdury. Szkoda mojego czasu.

[vacker_flickan]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

hahahaha

wątpię, żeby ktokolwiek mi zaufał:D i chyba słusznie

"Panie Michale - wstań! 0jczyzna wzywa!" - rownie dobrze i ty MICHALE mógłbyś taką funkcję pełnić, bo choć mam zastrzeżenia do Twojej muzy i tonu twoich komentarzy - masz wyczucie wartości tekstu podbudowane kompetencjami polonisty; więc nie oglądaj się na innych;
w kolegium redakcyjnym działu Poezji Wybranej nie powinno braknąć i Ciebie Karolu - w mojej osobie masz zaufanie do ewentualnej Twojej tam roli (ja nie wątpię, że się tam sprawdzisz;);
trudno typować innych, jeśli nie zgłosili swojego akcesu - ale widzę tu jeszcze sporą grupę osób którym ewentualnie można by powierzyć funkcję redaktorów-adminów;
J.S
taaaa, może bym spoważniał wobec funkcji;p

chłopaki:

DAJCIE SE SIANA