temat prawie o Gombrowiczu

[Olesia Apropos]

jeśli nie skończyłeś 18 lat - nie czytaj dalej!

dzięki drogiej nam wszystkim Annie był już temat o seksie, był
także wątek o homoseksualistach - cóż, pasje są różne. ja lubię
oglądać stare, czarno-białe filmy pornograficzne.

nie pytam, czy wy też, jakie, jak często, z kim i dlaczego - i
tak nie powiecie prawdy ("wszyscy kłamią" - dr Gregory House).

na wstępie zaznaczam: nie piszę o kiepskich nielegalnych
produkcjach, gdzie kobiety/mężczyźni są zmuszani do gry i
dostają za to psie pieniądze. mam na myśli wielkie koncerny porno,
mniej lub bardziej subtelne filmy ze scenariuszem [sic!],
przyjemną scenerią i prawdziwymi Aktorami [sic2] (kojarzycie filmy
z Jenną Jameson?)


panuje opinia, że kobieta w tego typu filmach traktowana jest
niegodnie, instrumentalnie, jako maszynka do sprawiania
przyjemności mężczyźnie, rzecz, ładny cycaty dodatek. o aktorach
płci brzydkiej właściwie się nie mówi. hm, no właśnie. dlaczego?

mnie właśnie wydaje się, że to facet jest w porno przedmiotem,
przepraszam - nie wiem, jak to określić, ale równie dobrze można
by zamiast niego postawić kukłę ze wzwodem. mężczyzna ma
wykonywać ruchy frykcyjne i świecić wydepilowanymi pośladkami -
na tym kończy się jego rola, rola drugoplanowa. ot, dodatek do
występu.

kobieta. kobieta jest w centrum uwagi - piękna (chociaż to
pojęcie względne;p ), zadbana, w drogiej bieliźnie, misternie
ułożonych włosach. cholera! kobieta jest tam boginią. w centrum
uwagi. pokazywaną od jak najlepszej strony (;> ). to ona jest
gwiazdą, to ona jest biorcą przyjemności, mistrzynią sztuki
kochania. jest (żeby nie było, że to niewłaściwe forum;p )
POEZJĄ!

nie skłamię, jeśli napiszę, że oglądając taki film, nigdy nie
zwróciłam większej uwagi na faceta niż na kobietę. po prostu
jakiś tyłek latał mi w tle.

ojej, czy to już jest instrumentalne traktowanie?

mam nadzieję, że do dyskusji włączą się znawcy niemieckich i włoskich filmów pornograficznych - kazelot i vacker.

[ot i anka]

niestety nie jestem znawcą klasyki porno, aczkolwiek powiem szczerze, że to co oglądałam stało się nie raz nie dwa inspiracją;) ale często brakuje im polotu;) co do centrum- to jasne że kobieta nim jest. co za różnica kto jest jak traktowany? a jak siedzisz na kasie w tesco to jesteś ludzko traktowany/a?? w porno przynajmniej brandzlujący się koleś po drugiej stroonie ekranu ma z tego przyjemność.
filmy porno dają odpowiedzi na trudne pytania- ja sie zastanawiałam jak wygląda technicznie seks 2 facetów i jednej kobiety i dopiero filmy porno mi dały odpowiedź (nawet mozna obrać kilka pozycji w takim trójkącie- było to dla mnie niegdys zaskoczeniem;))
coś chciałam jeszcze, ale sie rozproszyłam;)

[Olesia Apropos]

Anno, wiedziałam, że mogę na Ciebie liczyć. jesteś przeboska - jednym zdaniem pobiłaś cały mój wywód napisany z rozmachem w notatniku.txt (wiesz, o które zdanie chodzi?;p )

[ot i anka]

no wiesz, muszę trzymać poziom;D

[kazelot]

kiełbasa w mięsnym też wisi w eksponowanym miejscu a chyba nie każdy by chciał za nią robić...
jako humanista mam problem z pornosami - z jednej strony wszystko jest dla ludzi, z drugiej, jak się widzi/słyszy dedukuje jak tym dziewczynom niszczy się życie żeby "dobrowolnie" brały w tym udział to aż przechodzi radocha z gapiochy

ps. ot i anka - jak będziesz następnym razem w krakowie to daj znać ;D

[ot i anka]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

pisałam na forum, tylko Macik Tali miał dla mnie czas i chyba tego nie żałuje:D

[amerrozzo]

Mówiąc o starych włoskich filmach porno, miałaś na myśli te mega zboczone, gdzie głównym wątkiem było kazirodztwo, gwałt, porwanie (i gwałt ;p), seks w kościele (ksiądz z wiernymi, zakonnica z wiernymi, zakonnica z księdzem, zakonnica/zakonnice gwałcone przez zamaskowanych bandziorów) itp.? Oczywiście to wszystko inscenizowane, żadnego kazirodztwa nie ma, ale widziałem już kiedyś taką akcję, jak "córka" (na oko 19 lat) sprowadziła se do domu koleżankę i zaczynają się zabawiać. Koleżanka pyta: "a jak twój ojciec nas nakryje?", na to córka: "daj spokój, to stary pryk jest". Ojciec, który podsłuchiwał pod drzwiami, usłyszał to i się wnerwił. Wparował do pokoju i rozpinając spodnie, powiedział obu zaskoczonym laskom: "ja wam dam starego pryka!". Potem zaczął akcję z koleżanką córki, a córce kazał... (to chyba nie jest portal do takich rozmów, więc przerywam i nie opowiadam dalej, w każdym razie akcja była nieźle skręcona). Widziałem też akcję, gdzie córka kazała koleżance zgwałcić matkę i inne kazirodczopodobne produkcje. Kiedyś to oglądałem, teraz mi się to znudziło. W każdym razie Włosi zawsze mieli chore pomysły, kino kanibalistyczne to też wytwór włoski, "Nekromantic", gdzie ktoś uprawia "seks" ze wzłokami w wannie, też jest chyba włoski. Włochy i Japonia - dwa najbardziej skręcone kraje. Japończycy nieustannie walą się na ulicach miasta, w parkach na oczach przechodniów. Widziałem też taką akcję, gdzie robili to w vanie (nie wannie ;p) z otworzoną tylną klapą. Dwóch Japońców, jedna Japonka, jadąc autostradą. Inni kierowcy mogli podziwiać, zresztą niektórzy specjalnie zwalniali, niektórzy (pewnie z całą rodziną) dodawali gazu, by uniknąć tego widoku. W jakimś europejskim mieście widziałem, jak robili to w przejściu podziemnym na dole schodów. Nikt nie zwrócił im uwagi, poza jednym (dość wysokim) gościem. Ale i ten zaraz poszedł, machnąwszy ręką. Akcja poza standardem dotyczyła też sikania na twarze. Mnóstwo ludzi przeszło przez ten czas koło nich. Kiedyś byłem w szoku.

Tak w ogóle te filmy stają się coraz bardziej drastyczne, zresztą rośnie już zapotrzebowanie na filmy snuffx i mondo movies, czyli powoli kultura zachodnia upada i niedługo trzeba będzie w przejściu podziemnym podrzynać innym gardła, żeby chciał w ogóle ktoś na to spojrzeć. Czarno to widzę. Nie wspominam już w ogóle, jakie wyobrażenie o seksie ma dzieciak 14-letni, który wpadnie w wir porno, zważywszy na to, że wystarczy 10 sekund, żeby dojść przez google do filmów ze zwierzęcym seksem, sadystycznym itd.

I tak w ogóle to Jameson jest słaba, rządzi Hailey Paige ;-)

Trochę nie na temat, więc teraz wracam do tematu: to, że kobieta jest w centrum uwagi i że jest traktowana instrumentalnie nie wyklucza się wcale. Bo jako instrumentalne traktowanie rozumiem sytuację, gdzie kobieta nie ma głosu, tylko facet decyduje co, jak i gdzie. Dodam, że blowjob jest w porównaniu z lizaniem kobiecie częstszy o jakieś 150 tysięcy razy, co świadczy, że głównie chodzi o zaspokojenie faceta, a kobieta jest narzędziem do tego. Chyba nie zaprzeczysz? To, że kobieta jest piękna, to wiadomo, ale jakoś trudno mi uwierszyć, że to facet jest tym instrumentem, skoro ma prawo lżyć kobiecie w takich filmach, nie przejmować się kompletnie niczym poza swoją kuźką i żeby mu było dobrze.

Pozdrawiam.

PS. Przepraszam, że taki brzydki styl wypowiedzi, ale mam dopiero 12 lat i nie chcę, żeby mnie rodzice nakryli, gdy to piszę ;P

[Olesia Apropos]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

nigdy chyba nie oglądałam włoskich filmów, ale z tego co mówisz, na pewno by mi sie nie spodobały. za to japońskie owszem;p



dlatego nie oglądam filmów, które obrzydliwe:/ napisałam we wstępie, o jakie produkcje mi chodzi


co do zaznaczenia: chyba oglądamy inne filmy, bo na moich proporcje są równe;) więc zaprzeczam.

[Olesia Apropos]

chcę jeszcze dodać, że słynne Aktorki porno to prawdziwe gwiazdy, tak, gwiazdy. to one dyktują warunki, z czasem wybierają sobie z kim chcą grać, a z kim nie, co chcą robić, a na co życiu się nie zgodzą. robią z tego naprawdę niezłe pieniądze;p
ale może coś pokręciłam, bo mam jeszcze mniej lat niż ty, amerrozzo;p

[ot i anka]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

no ale własnie- w każdym innym fachu jest tak samo, to tylko seks nas tak ekscytuje:) przecież aktorki nie-porno są też często wykorzystywane i panie na kasie w tesco i panie takie czy siak , pracujace na targu, piosenkarki, itd. są narzędziemi:) wszyscy jeseśmy poniekad:)ale nie ważne, znowu odbiegam od tematu:)

trudno jest przyjąć społeczeństwu taki pogląd, że kobieta występuje w filmach porno bo to lubi. ktoś gdzieś pisal o tym, ze takie kobiety pracujące swoim ciałem, są zmuszane do tego często itd. no pewnie jest tak i może często, ale nikt nie bierze pod uwagę że to co sie słyszy w tv to są tylko złe wiadomości:) (prawie) przecież raczej nie robi się fotoreportażu o kobietce grającej w pornosach cieszącej sie swoim zawodem- zaraz sie znajdzie pani psycholog z panem psychiatrą i oni będą tłumaczyć, że ta dziewczyna jest niedojrzała emocjonalnie, została skrzywdzona w dzieciństwie i teraz tylko jej sie wydaje, że wszystko jest ok....prawda mogłaby być zbyt szokujaca:) nie wiem czy sa takie które sie z tego cieszą (te co pokazywali w tv zostały właśnie przypparte do muru przez publicznosć która wie lepiej co może czuć taka pani)
w tv pokazują przeciez częściej wypadki samochodowe niż udane podróże :D (swoją drogą mogłoby to być fajne- "to jest pan Kowalski, właśnie szczęśliwie dotarł do miejscowości :Stare Rumunki" w Wielkopolsce, gdzie mieszka jego ukochana ciocia od strony matki. Panie Kowalski-jak sie pan czuje? _doskonale, tylko jestem nieco zmęczony, na takiej bocznej polnej dróżce, wyskoczył mi zając przed samochód! ale go ominąłem! -Gratuluję! Panie Kowalski, jest pan świetnym kierowcą!dziękujemy panu- oby więcej takich kierowców na naszych drogach!
dla wiadomosci mówił Ktośtam Jakiśtam"
:D

[Mr._Żubr]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Na pewno w USA, na pewno nie w Polsce. Tam porno biznes, to naprawdę biznes. U nas - amatorka. Amerykański film porno pod tytułem bodajże "Piraci" (oczywiste nawiązania do filmów z Deppem, nawet postery były podobne) miał o niebo lepsze efekty specjalne i był kilkadziesiąt razy droższy, niż polski "Wiedźmin" - produkcja najbardziej pod tym względem najbardziej u nas zaawansowana.

A swoją drogą, warto dodać, że niedawno powstał w USA bank inwestycyjny, którego celem jest jedynie finansowanie filmów porno.

Tak więc podejście do porno w USA i Polsce jest zupełnie inne i właśnie tam aktorki porno, jak wspominana Jenna Jameson są gwiazdami. U nas nie. Jak jest w innych krajach, trudno mi się wypowiadać.

[amerrozzo]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Mnie się wydaje, że to już całkiem inna kwestia. Kiedyś moja katechetka powiedziała, że większość chłopców się masturbuje, ale żadna dziewczynka. Uparcie trzymała się swojego zdania.
Zgadzam się, że kobiety występują w filmach porno nie z przymusu (mowa o amerykańskich aktorkach), ale w niczym nie zmienia to obrazu, że są pokazywane w tych filmach jako zupełnie uległe suki spełniające każdą zachciankę mężczyny. Nie żeby mi się to nie podobało, ale wiecie ;-)

Co do polskiego porno biznesu - w Polsce kręci się rocznie około 20 "normalnych" filmów fabularnych pełnometrazowych i około 40 filmów porno nieamatorskich. Tak więc nawet tutaj, choć liczby są małe, porno biznes ma się 2 razy lepiej niż zwykły przemysł filmowy.

Pozdrawiam i kończę, bo słyszę, że mama idzie ;-)

[wounded nurse]

to dobrze, że patrzysz na kobiety bo ciało mężczyzny jest dla mnie nie estetyczne.

owszem są aktorki porno, które są gwiazdami i dyktują warunki. owszem jest ich pare.
ale czy spuszczanie się na oko, czy opierdalanie 10 pyt raz za razem, walenie kobiety w srake a potem w buzie jest mniejszym poniżeniem ze strony kobiety niż mężczyzny? nie wiem, nie chadzam na sex party

ulubiony filmik? hot teen waiting to get cock from behind... sweeeet

a apropo tanich, kiepskich, amatorskich filmikow, które można znaleźć na youpornie czy innych małych księciach buahaha. kobiety tam są kiepskie i ewidentnie poniżane. jak to kiedyś ładnie ujął pewien pan: "nigdy nie miałeś prawdziwej kobiety, przy twojej udałbym orgazm, splunął jej na plecy"

ot i anka napisała:
"trudno jest przyjąć społeczeństwu taki pogląd, że kobieta występuje w filmach porno bo to lubi."

już nie. nawet moja archaiczna babka by sie z tym nie zgodziła

[wounded nurse]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Na pewno w USA, na pewno nie w Polsce. Tam porno biznes, to naprawdę biznes. U nas - amatorka. Amerykański film porno pod tytułem bodajże "Piraci" (oczywiste nawiązania do filmów z Deppem, nawet postery były podobne) miał o niebo lepsze efekty specjalne i był kilkadziesiąt razy droższy, niż polski "Wiedźmin" - produkcja najbardziej pod tym względem najbardziej u nas zaawansowana.

A swoją drogą, warto dodać, że niedawno powstał w USA bank inwestycyjny, którego celem jest jedynie finansowanie filmów porno.

Tak więc podejście do porno w USA i Polsce jest zupełnie inne i właśnie tam aktorki porno, jak wspominana Jenna Jameson są gwiazdami. U nas nie. Jak jest w innych krajach, trudno mi się wypowiadać.


ej, ej, ej, polski "Pan Wsadeusz" wcale nie był taki kiepski. a z tymi efektami z polskiego wiedźmina to przesadziłeś... daj spokój

wszystko na polskim rynku i każdy polski rynek nie jest porównywalny do amerykańskiego. jesteśmy biedni, zacofani, z koleji ameryka już za bardzo na wszystko się otworzyła. tam porno biznes kręci się pełną parą teraz za minute, za sekunde i tak cały czas. w polsce mamy śmieszne bałagany i jakąś panią w bikini do której się dzwoni do telewizora żeby z paru liter ułożyć zdanie.

a co do tych dobrych " " filmów porno, z dużym budżetem. ja tam nie lubie, wole szorstkie brudne produkcje z korporacji studenckich. eksploatacja ludzkiej dziczy, nie piękna.
choc jak byłem gnojem to kochałem emanuele czy jak to tam sie pisze.

mój kolego ogląda filmy z 10 letnimi dziewczynkami. chore strasznie. ale jak puscił mi jeden z filmików to musze przyznac, że dziewucha z jeszcze nie rozwiniętymi piersiami zachowywała sie w łóżka jak każda inna z filmów porno. nie wyglądała na zmuszaną. śmiała się i cieszyła z pały jak z loda. to jest chore. jeśli świat zmierza w takim kierunku to makabra. ale kolega znajdzie dla siebie swoje miejsce.

inny mój kolega całe życie chciał być baronem porno. chomikował setki filmów po czym rozdał je gówniarom pod blokiem bo przezucił sie na 15-nastki. sprytny typ. a, a filmy chciał robić kostiumowe buaha

pozostaje jeszcze rynek japoński... ale oni walą tam trupy i standard to rzyganie sobie do paszcz.

ten cały wpis to nie off top?

[Olesia Apropos]

no wiesz przecież, Bartek, że ja nie o takich filmach mówię.
p. masz na myśli Elmera? pozdrów go

[M._Krzywak]

Ja oglądałem całą trylogię "August Underground" :)))))))))

[Olesia Apropos]

szacun:D

ps. dla mnie Silent Hill było zbyt makabryczne;p

[amerrozzo]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Ekhm, panie, jeśli to jest prawda, to chyba wiesz, jak prowadzi droga na komisariat. A jak nie masz zamiaru nic z tym zrobić, to chociaż się nie przyznawaj, że wiesz, że ktoś coś takiego posiada, i że sam coś takiego widziałeś. Ja nic z tym zrobić nie mogę, bo nie wiem, czy se tu jaj nie robisz, ale wiesz: hamuj się trochę.

W pewnym czasopiśmie dla studentów ukazał się artykuł (już jakiś czas temu), że co 3 student jest z pedofilem. Jest w tym dużo prawdy, tak myślę. Swego czasu (jakieś 5 lat temu czy jeszcze wcześniej), kiedy jeszcze dużo osób nie miało neta, zalogowałem się na czacie jako kasia12 (dziś taki nick pewnie jest zajęty, podbnie jak kasia_12 i inne odmiany). Czekałem 10 minut, nikt do mnie nie napisał. Aż tu nagla cała chmara gości: 17 lat, 18 lat, koło 30, koło 40 i resztę musiałem ignorować, bo za dużo tego było. Nie certolili się: trzecia wysłana przez nich informacja była pytaniem w stylu: czy się golę, czy mam jakieś włoski, jakie mam majtki na sobie itd. Kiedyś to był szok, bo zdałem sobie sprawę, że to moi rówieśnicy, że to może są koledzy, którym grabę podaję każdego dnia.

Mężczyźni mają jakieś skłonności do małych dziewczynek. Pociąga ich pewnie przewaga fizyczną nad taką osobą, a reszta dla nich nie ma znaczenia, bo przecież wszystko jest niby na swoim miejscu. Ja tego kompletnie nie rozumiem. Wybaczcie za offtopa.

Aha, dodam jeszcze, że w Japonii dozwolone są animowane filmy pedofilskie. Mają te filmy nawet swoją nazwę (nie chodzi o hentai), inną dla filmów z małymi chłopcami, inną z małymi dziewczynkami. Warunek jest tylko jeden: filmy te nie mogą przedstawiać prawdziwych osób, cała reszta jest dozwolona.

A zresztą się zgadzam - na przykład takie bukkake. Bukkake, o ile wiem, wywodzi się z tradycji japońskiej. Niewierna żona wystawiana była naga na środek miasta, gdzie każdy mężczyzna mógł się na nią spultać, co miała ją hańbić. Tymczasem bukkake to świetny temat dla porno biznesu, rozwinięty głównie w Japonii. Ma to pokazywać całkowitą przewagę męzczyzn nad kobietą. Nawet w głupim hentai kobiety są przeważnie gwałcone i poddawane torturom (w tym jedna szczególnie często polegająca na wstrzykiwaniu dużej ilości mleka w odbyt, zaczerpnięta pewnie z lektury Markiza de Sade'a ;p).

Także, Olesia, nie wiem, w jaki sposób nie dostrzegasz instrumentalnego traktowania kobiet. Kobiety są tylko narzędziami w rękach mężczyzn. No chyba że to było pytanie z serii: czy w filmach, które ja oglądam, gdzie kobiety nie są traktowane instrumentalnie, pogląd, iż są instrumentalnie traktowane, da się wytrzymać? Odpowiedź jest rzeczywiście negatywna, ale to tylko twoje szczeście (lub nieszczęście, jak wolisz), że oglądasz/trafiasz akurat na takie filmy, gdzie kobieta ma jeszcze godność. Jest jakiś odsetek takich filmów, w których kobieta jest dobrze traktowana, nie przeczę. Ale jeśli idzie o całość, to godność kobiety została prawie całkowicie unicestwiona.

Dla ciekawości dodam, że są też filmy, w których to mężczyzna jest poniżany (zawsze są to filmy fetyszowskie). Jeden z takich filmów nazywał się, o ile dobrze sobie przypominam, "Men in pain". Tam kobiety były górą i ostro zryły dupsko gościowi, he, he.

Pozdrawiam.

[Olesia Apropos]

amerrozzo! ależ ja się w zupełności z Tobą zgadzam, również z tym, że miałam szczęście do takich a nie innych filmów.
zresztą te inne filmy raczej by mnie nie zainteresowały.

[M._Krzywak]

Film to sztuka, czyli coś, co jest sztuczne. Każdy rodzaj filmu, od eksploatacji pinku eiga po romansowy serial w TVP (nareszcie znoszą abonament na te dwa tępe programy, yupi!) niesie z sobą jakiś odpowiedni przekaz emocjonalny - dla odpowiedniego odbiorcy. Ja stoję na pozycji rozumienia filmu/sztuki jako opcji kontrolowanej - czyli dla każdego coś odpowiedniego bez krzywdzenia innych czy łamania prawa. Oczywiście popieram pełną kontrolę nad wiekiem widza, nie popieram natomiast cenzury. Wiadomo, że sztuka w jakiś sposób sprawia odreagowanie (katharsis Arystotelesa, a przynajmniej jeden punkt rozumienia tego terminu, a jest ich wiele), dlatego nie widzę nic złego w porządnym kinie przemocy np. kinie typu snuff (czy każdy inny rodzaj horroru gore). Problemem jest natomiast fakt, że często człowiek wybiera opcje naprawdę skrajne i wtedy robi rzeczy, że aż włosy jeżą się na głowie (para młodych ludzi w Stanach zamordowała całą rodzinę w Wigilie, w tym 6 -ścio letnie dziecko). Dlatego wbrew pozorom ta dyskusja ma wiele wątków, w jakim stopniu i komu można podawać pewne wzorce. Jedno jest pewne - to nie telewizja/film/internet tworzy coś, co było stworzone wieki temu (np. de Sade, chociaż już w Chinach działy się "ciekawsze" rzeczy przed naszą erą). Element agresji jest w człowieku i wg mnie lepiej, jak sobie obejrzy film i mu przejdzie, niż zrobi to gdzieś na ulicy.

amerrozzo - naturalnie, że pedofilia powinna być nagminnie piętnowana i bezlitośnie tępiona. O ile się orientuje (a orientuje się) nasza policja w tym wypadku działa bardzo sprawnie.

Olesia - "silent" jest cienki jak barszczyk ;)