..ktoś młody wczoraj legł..

[Emilia Zone]

róży kwiat pośród zieleni
krwistym kolorem się mieni

na pagórku, przy zimnej trumnie
główkę swą w cieniu unosi dumnie

w bieli tej jasnej jak pierwszy śnieg
ktoś młody wczoraj legł

oczy zamknięte, dłonie splecione
jeszcze przez czas nienaruszone

piętno śmierci na szyi wyryte
linią czerni i granatu pokryte

stracona iskra istnienia
błysk, śmierci olśnienia

samotny uścisk ciemności
w kamiennym sercu już gości..

[Piotr Sanocki]

Emilio, piękny wiersz. Bardzo smutny, atmosfera śmierci w tytule mnie tutaj przyciągła i nie zawiodłem się. Do pęlnego "szczęścia" brak mi jakiegoś pomysłowego zakończenia. Miałem wrażenie, że zakończenie jest w środku utworu, ale tutaj nieodłączną cześcią wiersza powinna być refleksja autorki nad śmiercią.
Mimo to gratuluję dobrego utworu ;)

Pozdrawiam serdecznie

[Valdessa Kane]

dobrze jest jak jest, końcowa refleksja jest zbędna, choć przedostatnia zwrotka troszkę nie pasuje - nic do wiersza nie wnosi szczególnie drugi wers (mam wrażenie że został napisany bo tak akurat z braku pomysłu coś się zrymowało)

[Nowak Grzegorz]

...czuje oddech smierci na swoim karku, delikatny chlod...
skrada sie za mna...i czeka...

zapomnialem dodac...dodaje do ulubionych:)
pozdrawiam
[sub]Tekst był edytowany przez Nowak Grzegorz dnia 27-05-2004 11:56.[/sub]

[Emilia Zone]

ogromnie się cieszę, że zyskał uznanie..
darzę go dużym sentymentem
napisany dla Marcina Z.
..trudny czas..

i niesamowite jest, że potrafiłam bez zmrużenia, bez zatrzymania pisać o tym.. a słowa same spływały łzawo na kartkę..

pozdrawiam
Emilka

ps. Panie Grzegorzu.. praktycznie 95% moich wierszy jest w takim klimacie..
widzę, że faktycznie nadaje Pan na tych samych "falach"


[sub]Tekst był edytowany przez Emilia Zone dnia 31-05-2004 10:19.[/sub]

[Nowak Grzegorz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

wlasnie te 95% Pani wierszy mi sie podoba...prosze nie mowic do mnie per-pan..mam na imie grzegorz:)...czekam na nastepna "fale" :)
pozdrawiam

[Gosia]

Emilio piękny wiersz... lubie takie klimaty :)
pozdrawiam :)
[sub]Tekst był edytowany przez Gosia dnia 29-05-2004 16:30.[/sub]

[Mirosław_Serocki]

Mam odmienne zdanie. Powodów jest bardzo wiele.
Pomijam rymy, ponieważ już siły nie mam.

"róży kwiat pośród zieleni
krwistym kolorem się mieni"

Kwiat róży i krwisty kolor - zgrany temat

"na pagórku, przy zimnej trumnie
główkę swą w cieniu unosi dumnie"

Dlaczego na pagórku? Czy to zwyczajowe miejsce do ustawiania trumien, czy tylko tak pasowało?
Dlaczego w cieniu? W cieniu czego? Pagórka czy trumny?

"i tak dalej, i tak nalej, i tak szalej"

Rozumiem, że wiersz jest napisany po tragicznej śmierci kogoś, kogo się znało i bardzo to cenię, nie kwestionując szlachetnych pobudek, które kierowały Autorką podczas pisania. Niestety, poezja wymaga od nas czegoś więcej. Nie wystarczy rymowanka, aby wiersz był dobry. Może mieć w sobie potężny ładunek emocjonalny, ale bez tej "iskry", która potrafi na moment oślepić, nic dobrego z pisania nie wyjdzie.
Proponowałbym przemyśleć tekst i jeżeli nie można zrezygnować z rymowania, to przynajmniej poszukać takich rymów, które nie powalają.
Szczerze życzę coraz lepszych wierszy i od czasu do czasu zajrzę w te rejony. O ile oczywiście jeszcze będzie mi wolno :)
Pozdr.

[Emilia Zone]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

"bardzo wiele"? to po Polsku?

ah.. tak.. rymy..
od razu widać, że nie przepada Pan za nimi..
ale żeby z tego powodu skreślać cały wiersz?



oj.. przepraszam, ale tutaj widać jawne czepianie się..
niestety już od dobrych "kilku" wieków ludzie tworzą, trudno więc o nie "zgranie tematu"

krwisty kolor i zieleń miały dać efekt kontrastu i naszkicować, wręcz namacalnie, obraz..
ale do tego mógł Pan sam dojść - gdyby Pan tylko zechciał



ah.. no tak.. już wszystko rozumiem..
ma Pan problem z interpretacją nawet tak prosto i jasno napisanego wiersza.. cóż.. bywa

co to za pytanie: "Dlaczego na pagórku?"
to ja się zapytam: Dlaczego "cisza"?

nie przyszło Panu do głowy, że może jest to opis pogrzebu?
lub chwili po pogrzebie?
wtedy nasypany jest taki kopczyk.. można powiedzieć - pagórek
a może to opis miejsca na cmentarzu??

czy mam interpretować za Pana wiersz??
interpretacja jest przecież subiektywna
każdy indywidualnie zrozumie "cień", ale skoro ma Pan takie problemy
może coś podsunę..

cień może być po prostu śmiercią..
jeśli Pan nie zauważył..
kwiat róży - żyje, a osoba w zimnej trumnie już nie..
i może - tylko może - jest to właśnie kontrast, który ma uderzyć czytelnika?
a może cień jest po prostu cieniem osoby, która stoi nad grobem?
a może cieniem drzewa, które nad nim rośnie?

może teraz Pan jest w stanie to objąć i zrozumieć?



przepraszam, ale nie wierzę w to, że jest Pan w stanie to docenić..
zaślepia Pana zgryźliwość



widzi Pan, ja również nie lubię rymów..
ale wybrałam ten wiersz właśnie dlatego, że prócz rymów coś wnosi, coś oznacza, robi wrażenie i wywołuje emocje..
i nie zgadzam się z Panem, że nie ma "iskry"
niech Pan spojrzy na wcześniejsze komentarze..
jest Pan niestety zaślepiony i nie potrafi Pan dostrzec głębi.. przykro mi

a zabronić Panu wstępu w moją "strefę rażenia" nie mogę

mimo wszystko dziękuję za komentarz..
niech się Pan nie obrazi.. nic w tym wierszu nie zmienię..

pozdrawiam
Emilka

[Mirosław_Serocki]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Jest Pani cholernie niekonsekwentna. Po pierwsze, gdy ktoś robi błąd stylistyczny, czy jakikolwiek inny w komentarzu, to nie czepiam się, ponieważ podczas pisania "z marszu" różne rzeczy mogą się zdarzyć. Może Pani dowie się, czy jeszcze istnieje w wydawnictwach stanowisko korektora i co taka osoba robi.
Druga sprawa to nieszczęsne rymy. Gdyby Pani chciała spojrzeć na inne moje komentarze, to nie byłoby rozmowy. Rymy mi nie przeszkadzają, a nawet jestem ich zwolennikiem, ale muszą być użyte z wyczuciem. Częstochowszczyzny w najgorszym wydaniu i poezji "pamiętnikarskiej" nie trawię, a właśnie taki poziom prezentuje dzieło, które tutaj Pani zamieściła. Pochlebne opinie w dziale P i tak niczego nie zmienią. Powstają tutaj takie malutkie kółeczka, w których całowanie się w najróżniejsze części ciała przekracza wszelkie granice dobrego smaku.
"Zgranie tematu" polega nie tylko na powtarzaniu samego tematu, ale na użyciu takich samych (najczęściej prostych) środków artystycznych do opisania tego samego zjawiska.
Krwisty kolor i zieleń dają brunatne plamy. Może się Pani o tym przekonać na sali operacyjnej (zielone fartuchy i krew delikwenta)
Jeżeli opis pogrzebu, to trumna nie stoi na żadnym pagórku, a tam powinna się znajdować, aby obok niej mogła być róża. Jeżeli jest to moment po pogrzebie, róża raczej znajduje się nad trumną. Chyba, że grabarz nie dopełnił swoich obowiązków, postawił trumnę obok dołu grobowego, przysypał byle jak piaskiem i jeszcze w pobliżu usypał drugi kopczyk spacjalnie dla róży. Absurd.
Fajnie, że ścięty kwiat róży (bo inny raczej na pogrzeb przyniesiony nie będzie), żyje sobie i doczeka w zdrowiu późnej starości. Założymy się, że po trzech dniach wyląduje na śmietniku, gdzie dopadną go procesy gnilne? Gdzie wtedy będzie kontrast krwistej czerwieni i zieleni?
Głębię dostrzegam, a jakże. Tylko nie wiem, czy z tego obrazu będzie Pani zadowolona.
Proszę o to, że by Pani trochę się rozejrzała i obiektywnie oceniła, czy rzeczywiście jestem taki, jakim próbuje mnie Pani przedstawić. Istnieje jeszcze pewien punkt regulaminu, który mówi, że ani o autorze, ani o krytyku nie mamy prawa wyrażać swoich opinii. Ja tego punktu nie naruszyłem, dlaczego więc Pani to robi? Może dlatego, że miałem odwagę powiedzieć, co naprawdę sądzę o tym wierszu, a inni niekoniecznie? Myśli Pani, że łatwo jest komuś "dowalić" i przejśc nad tym do porządku dziennego? Chyba łatwiej napisać po prostu: wspaniały wiersz, jaki cudowny klimat, jestem zauroczona(y). Nie trzeba analizować, autor będzie wniebowzięty, a może przy okazji mój wiersz pochwali. Ale czy o to chodzi?
Pozdr.

[Emilia Zone]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

po prostu świetnie się ubawiłam czytając komentarz..

(czy "cholernie" nie jest czasem brzydkim słowem?)

a owszem niech tak będzie jak Pan sobie tam wymyślił
ale..
fakt jest faktem, że nawet użycie prostych rymów nie powinno przekreślać wiersza
tak samo rzecz się ma ze "zgraniem tematu"
(tak poza tym, dziękuję za wytłumaczenie)
może i takie same słowa, może i taki sam temat, ale ujęty z mojej perspektywy i przeze mnie..

i wcale Pana nie określam - kim Pan jest nie powiedziałam
ja tylko wyrażam swoją opinię - na podstawie tego co wyczytałam z poprzedniego Pańskiego komentarza..
tak naprawdę Pana uwagi są zgryźliwym czepianiem się i nie przekona mnie Pan, że było inaczej

wcale nie uważam, że wiersz ten jest cudowny, niepowtarzalny itd.
jest banalny, ale właśnie tą banalność w nim lubię..
a Pan go podeptał..

ah.. no tak..
krytyka nie jest dla mnie czymś rażącym i nie-znanym..
ale krytyka powinna być poparta poważnymi dowodami
wydaje mi się, że nie widzi Pan i nie rozumie Pan tego "obrazka"

wcale nie chciałam Pana tak zdenerwować..
przykro mi, że się Pan tak uniósł..

pozdrawiam
Emilka

ps. chciałabym jeszcze jedno zauważyć:
obraził Pan wszystkie osoby komentujące na tej stronie

ps1. interpretować wiersza nie będę..
przykro mi, musi Pan sam spróbować..
choć wiem, że nie będzie się Pan nawet starać..
może podpowiem tylko, że kwiat róży nie jest "ciętym" tylko rośnie obok trumny..
ale to jest bez sensu bo widać, że Pan wszystko neguje..

[sub]Tekst był edytowany przez Emilia Zone dnia 31-05-2004 10:57.[/sub]
[sub]Tekst był edytowany przez Emilia Zone dnia 31-05-2004 11:04.[/sub]

[Mirosław_Serocki]

Zostawmy to, jakimi cechami charakteru dysponujemy i zajmijmy się wierszem. Bardzo proszę, aby nie zarzucać mi niezrozumienia tekstu. Ten wiersz ma tak proste przesłanie, że aby go nie zrozumieć, powinienem zostać analfabetą. Zastanawia mnie jednak zacietrzewienie Autorki. Dlaczego tak broni tego tekstu, któremu pod względem ujęcia tematu jak i od strony technicznej, naprawdę daleko do dobrego wiersza. Gdyby tylko te rymy, ale jeszcze rytmika leży na łopatkach.
Mam prośbę. Skoro Pani nie będzie interpretować, bo taki imbecyl jak ja i tak nie zrozumie, to może Pani policzy ilość sylab w wersie, przeanalizuje rozkład akcentów i na koniec postara się tak go wypielęgnować, aby stał się wierszem trocheiczno - amfibrachicznym. I proszę nie zapominać o średniówce :) Zobaczy Pani wtedy, że nikt nie będzie miał podstaw aby powiedzieć, że ten wiersz jest kompletnie zły,a czytać będzie się przyjemniej.
Pozdr.

[agnieszka puczynska]

ja leżę, ze śmiechu...wybacz, ale ani w tym sensu , ani niczego innego, zaczynam się zastanawiać czy to nie dowcip, pozdr. aga

[Emilia Zone]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

jak mam panu nie zarzucać niezrozumienia, skoro sam Pan się przyczepił do róży, pagórka itp.??
nie zgodzę się z jednym, że pod względem tematu mu wiele brakuje..
a o formie nie będę się wypowiadać, sama wiem, że nie jest idealny..
próbuje Pan teraz się bronić
nie ważne
dalsza dyskusja na ten temat jest zbędna..

hmm.. jeszcze tylko jedno zauważę
jeśli zastanawia się Pan zawsze nad formą, stylem, ilością sylab, akcentem i innymi "głupotami" i to przysłania Panu odbiór wiersza, to gorąco Panu współczuję..

myślałam, że wiersz ma wypływać z głębi serca, ma oddziaływać na odbiorcę
no tak.. ale co może wiedzieć o tym taka marna poetka jak ja..

kończę tą bezsensowną dyskusję
pozdrawiam
Emilka

[Emilia Zone]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

pytaniem jest: do kogo kierowałaś te słowa?? :))

pozdrawiam
Emilka

ps. ta dyskusja naprawdę jest zabawna.. :))

[Mirosław_Serocki]

"myślałam, że wiersz ma wypływać z głębi serca, ma oddziaływać na odbiorcę
no tak.. ale co może wiedzieć o tym taka marna poetka jak ja.."

Skąd ja wiedziałem, że padną takie właśnie słowa?

Cała sztuka polega właśnie na tym, aby połączyć sprawy techniczne z oddziaływaniem na odbiorcę.

Jeżeli jest Pani taka dobra (wyczuwam sarkazm w określeniu "marna poetka"), to proszę pokazać ten wiersz w jakimś wydawnictwie albo przeczytać go niezależnemu od tego serwisu krytykowi literackiemu. Życzę szczęścia i radzę trzymać nerwy na wodzy podczas tej ryzykownej wyprawy.
Mniejsza o mnie, ale jeżeli jeszcze jakiś Pani wiersz skomentuje A. Puczyńska, to radzę wyciągnąć z tego komentarza odpowiednie wnioski. I proszę mi wierzyć, że wiem, co mówię.
Wrócę jeszcze do tych nieszczęsnych słów, które mają jakoby świadczyć, że wiersza nie rozumiem.
Powtarzam jeszcze raz, że wiersz jest dla mnie zrozumiały aż za dobrze, ale nie rozumiem braku logiki. Czy naprawdę niczego Pani nie zauważyła w moich komentarzach? Żadnego, nawet najmniejszego, naprowadzenia na właściwą ścieżkę?
Pozdr.

[Waldemar Wójcik]

Ja postanowiłem już chyba tutaj swoich wierszy nie zamieszczać, naprawde .. te analizy 'wielkich' tej strony sa męczące, czasami człowiekowi wystarczyło by słowo "Piękny ..." albo .. "Coś mi ten wiersz dał ..." a tutaj czepiacie się słów, ja nie miałbym siły na to żeby tak bronic swojego zdania jak Emilia i moze dlatego .. pisuję wiersze a nie ... 'dopracowane technicznie twory', ludzie więcej .. ciepła, więcej .... czucia całym sobą .... bo naprawdo warto, bo kiedyś się okaże że już nie umiemy czuć,ale ż nie mamy dla kogo już czuć. Niedawno Moja Wielka ... Nadzieja pokazała mi słowa , że każdego dnia trzeba przeczytać piękny wiersz lub zobaczyć piękny obraz, albo choćby zobaczyć że coś czujemy .... i dobrze mi tak:)

Dziękuję za uwagę :)
Waldek

[Mirosław_Serocki]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

http://www.poezja.org/index.php?akcja=wiersze&cat=1&topic=7401

Proszę to sobie przeczytać, jeżeli mogę prosić. To właśnie jest piękny wiersz, o jakim Pan opowiada.
Czegoś tu nie rozumiem. Najpierw początkujący robią awanturę, że nikt nie chce im podpowiedzieć jakie błędy popełniają, a gdy już ktoś zdecyduje się poświęcić swój czas, to wtedy zaczyna się awantura o to, że ktoś śmiał nie pochwalić jakiegoś wiersza.
Z założenia ten serwis ma pełnić funkcję edukacyjną, więc, siłą rzeczy, powinno się analizować utwory tutaj zamieszczone. Czy komentarze są tylko po to, aby chwalić? Od tego jest rodzina i znajomi i tam proszę się udać ze swoim głodem uwielbienia. Są jeszcze blogi i pamiętniki, jeżeli pierwsza opcja nie wchodzi w grę.
Jeżeli wiersz, według wszelkich kanonów poezji dawnej i współczesnej (też takie są - a jakże) nie jest piękny i nic nie daje, to co wtedy? Kłamać? czy zdaje Pan sobie sprawę, że namawia Pan do popełnienia grzechu? W KK też są paragrafy na takie zachowanie. Niby to nie śledztwo, ale odkrywanie dobrego wiersza jest o wiele ciekawsze od tej czynności operacyjnej.
Tutaj uczymy się Poezji. Wszyscy.

[Emilia Zone]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

wie Pan co.. coś Panu powiem
nie studiuję polonistyki
piszę to, co serce każe mi pisać, to co dusza pragnie wyśpiewać..
nie zastanawiam się nad formą tylko nad przekazem
wiersz to obraz
nie musi być doskonały, żeby kogoś wzruszył, poruszył w jakikolwiek sposób
moja ciotka (polonistka tak BTW) wręcz zabroniła mi zastanawiać się nad formą.. ponieważ forma w wypadku poezji - jest niezbyt ważnym elementem
oczywiście bez przesady..

ah..
szczerze, to powiem Panu jedno:
niech Pan zwróci uwagę na to, w jaki sposób inne osoby zareagowały na ten utwór.. i to jest dla mnie ważne

a co do "marnej poetki" - czyżbym taką nie była w Pańskich oczach?

krytyka..
hmm.. nie boję się jej..
jednak Pana pierwszy komentarz jest czymś innym
nie można nazwać tego krytyką..
i nadal będę tak uważać - to się nie zmieni

pozdrawiam
Emilka

[Waldemar Wójcik]

Poezji nie można sie nauczyć , jak ... przepisu na pomidorówkę, ale nie chce tu pisać jakis górnolotnych słów, poprostu każdy chyba pisząc 'prawdziwy' wiersz pisze bo tak czuje ,idąc Pana myślą można skrytykować Ks.Twardowskiego, Leśmiana ... bo napewno w kazdym wierszu ktos mógł sie na chwilke potknąć , mógł w zamyśleniu użyć nie takiego słowa, i może to właśnie jest ... piękne, że możemy sie mylić, ż wpływają na nas emocje, oczywiście ja nikogo nie porównuję do 'znanych' poetów, ale naprawdę czasami można zgasić każdy płomyk kogoś myślenia,pragnienia. Porostu ja teraz widze że to jest strona nie dla mnie, ale wam wszystkim życzę jak największych sukcesów,i takie strony są naprawde potrzebne, tyle że nie dla mnie.
Pozdrawam. :)