Gratulacje dla pana Zdanowicza

[M._Krzywak]

Czytam atakujących ten pomysł (chodzi o "zoned") i pewnych rzeczy tutaj nie łapie. Tzn. - o jakim poziomie na Z mowa? O poziomie Żeromskiego, Lilianny, Butryma, Maryjanny, Białego Pióra i innych tego typu twórców? No nie ośmieszajmy się, albo inaczej - nie ośmieszajmy znaczenia słowa "zaawansowany poeta" (tutaj bardziej pasuje grafoman i to "megazawansowany"). Pan Bogdan trafił w 10 - ze śmietnika stworzył śmietnik kontrolowany, a kicz wreszcie jest nazwany kiczem, a nie wierszem w beznadziejnych komentarzach "kupotwórców", co rodzi reakcje opadania rąk.
Zatem, Szanowni Zonetowicze - pociśnijmy trochę grafo, niech się wyniosą, a po karnawale zaciskamy pasy i bierzemy się porządnie do roboty. Niech dział Z będzie rzeczywiście dla Poetów Poważnych i potrafiących pisać, a nie dla Adolfów, którzy nawet nie potrafią odmienić poprawnie rzeczownika.

[allena]

pozostaje zapytać jakimi kryteriami i kto będzie decydował czy to kicz czy nie, czy to grafo czy nie? Jak znam życie, to będzie na zasadzie "podoba - nie podoba", tylko któż jest taki nieomylny?tu pomoże jedynie likwidacja podziału i obejdzie się wtedy bez różnych takich uwag w stylu j.w. :) a.

[M._Krzywak]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

To czuć instynktem, to wychodzi przy porównaniu, wreszcie - jak coś jest kopią kopii to raczej arcydziełem nie jest. Wychodzić z założenia, że wszystko co się napisze jest arcydziełem jest może i modne dzisiaj, ale nie ma racji bytu. Podział podziałem, ale w 95% wiem co czytam i jak to nazwać (pozostałe 5 % zdarza się przepraszać za nietrafną opinie) i dlatego raczej nie będę się wahał w nazywaniu działu Z śmietnikiem, odkąd zaczęły tam działać dobrotliwe ciocie literatury polskiej.

[amerrozzo]

Ja już od dawna twierdzę, że trza zmienić nazwę działów na: "Forum dla poetów I" i "Forum dla poetów II". Będą wtedy dwa fora jak dziś, więc teksty nie będą szybko spadać na kolejne strony i gównażeria (w tym ja) nie będzie się podniecać, że do działu dla zaawansowanych wkleiła.

Pozdrawiam.

[M._Krzywak]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Tak, tylko ten pomysł już jest skazany na klęskę - widocznie akurat musi być ten dział Z i koniec. No ale skoro już jest, (chociaż czym się różni "poezja współczesna" od wiersza z debiutu - to przecież też poezja współczesna - sam nie wiem) to nie mam zamiaru się obściskiwać i tulić. Pomijam fakt, że chyba więcej debiutów jest w Z, niż w debiutach (co też się odnosi do poprzedniego nawiasu).
Dlatego jak kogoś coś boli, niech się wpisuje, a nie ciągle jojczy, że "kupa" i "kupa" - to i tak jest eufemizm, moi drodzy poeci.

[adolf]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Szkoda że nie raczył pan wymienić siebie jako jednego z tych zaśmiecających to forum - zresztą pańskie dydaktyzno-rzekomo-bezpretensjonlne wypociny nie robią na nikim wrażenia. Uczepił się pan jednego(!) źle odmienionego rzeczownika - nie strój zodbi człowieka - tak samo z poezją, może sobie pan psiać kunsztowno-zaskaujące z koneptem wypierdki, ale czy to wogole ma jakas wartos - Nie! Albo niech Pan przyzna, że się pan na pozeji nie zna i ot tak wypisuje swoje zdanie albo niech pan argumentuje, ale argumentuje jak czlowiek na poziomie, a nie jak czlowiek z nizin!

Zresztą śmie pan się uwazac za krytyka - a argumentow pan podac nie umie - wdaje sie pan w glupie spory i klotnie piszac obrazliwe posty ---> krytykowa nikt panu nie zabrania --> ale niech pan kkrytukuje a nie obraża

pozdrawiam serdecznie "pana krytyka - na jakie podstawei pan sie uwaza za osobę mogąą krytykowa??"

ps. Lepiej nieu miec odmienic jednego rzeczownika niz wogle nie umiec pisac i dowartosciowywac sie piszac "nobrzliwe posty

ps2. Wzminka o mnie była niepotrzebna, bo jak na razie zaden z moich wierszy nei zostal przeze mnie ocenuiony jako dobry - ja sie dopiero szkole - a pan cofa

ps.3 W sumei to ten podział na Z i nie jest durny bo wiekszows "uwazajayh sie za poetow" nie znizy sie az tak zeby psiac w dziaole dla pozatkujacych ;-) takei czasy, tacy lduzie

[M._Krzywak]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Szkoda że nie raczył pan wymienić siebie jako jednego z tych zaśmiecających to forum - zresztą pańskie dydaktyzno-rzekomo-bezpretensjonlne wypociny nie robią na nikim wrażenia. Uczepił się pan jednego(!) źle odmienionego rzeczownika - nie strój zodbi człowieka - tak samo z poezją, może sobie pan psiać kunsztowno-zaskaujące z koneptem wypierdki, ale czy to wogole ma jakas wartos - Nie! Albo niech Pan przyzna, że się pan na pozeji nie zna i ot tak wypisuje swoje zdanie albo niech pan argumentuje, ale argumentuje jak czlowiek na poziomie, a nie jak czlowiek z nizin!

Zresztą śmie pan się uwazac za krytyka - a argumentow pan podac nie umie - wdaje sie pan w glupie spory i klotnie piszac obrazliwe posty ---> krytykowa nikt panu nie zabrania --> ale niech pan kkrytukuje a nie obraża

pozdrawiam serdecznie "pana krytyka - na jakie podstawei pan sie uwaza za osobę mogąą krytykowa??"

ps. Lepiej nieu miec odmienic jednego rzeczownika niz wogle nie umiec pisac i dowartosciowywac sie piszac "nobrzliwe posty

ps2. Wzminka o mnie była niepotrzebna, bo jak na razie zaden z moich wierszy nei zostal przeze mnie ocenuiony jako dobry - ja sie dopiero szkole - a pan cofa

ps.3 W sumei to ten podział na Z i nie jest durny bo wiekszows "uwazajayh sie za poetow" nie znizy sie az tak zeby psiac w dziaole dla pozatkujacych ;-) takei czasy, tacy lduzie

Robią wrażenie - jakby nie robiły, to by pan tutaj nie nagryzmolił, prawda?
A co do reszty - panie szanowny, oto cała argumentacja, czy ja napiszę 100 zdań, czy cztery słowa kupa zostanie kupą. A jakby pan zszedł z wyżyn do nizinnego działu D, wtedy moglibyśmy pogadać, może.
Czyli, reasumując, nic nowego pan nie wydumał.

[M._Krzywak]

PS - a w dodatku pan "Adolf" kłamie:
1. nie usunął 2 sonetów po pierwszej prośbie, a dopiero po wątku na forum głównym
2. błędu nie poprawił, tylko tłumaczył się regionalizmem, teraz nagle przyznaje się do błędu. I to "poeta zaawansowany" !!!!
No ludzie moi kochani, o jakim poziomie ma być tutaj mowa?

[Mr.Suicide]

było już mnóstwo pomysłów. chociażby Michała - o ile dobrze pamiętam - proponowałeś,
by dostęp do Z mieli tylko Ci, którzy mają w swoim dorobku co najmniej ileś tam wierszy.
koncepty amerrozzo i Pancolka także wydają się być ciekawymi.

a może by tak znowu wprowadzić moderatora ? czytałem, że to się nie sprawdziło, że ludzie
płakali, wychodzili trzaskając drzwiami. do diabła /przepraszam za kolokwializm, ale nie mogę/,
jeżeli ktoś chce się nauczyć pisać, to najpierw bardziej doświadczeni muszą uświadomić
takiemu osobnikowi na czym ten proces polega. jeżeli natomiast ktoś przychodzi, żeby
zgarniać jedynie laury, to może publikować w dziale wierszy gotowych. tam aż roi się od gra -
fomanów.

co chwila rodzą się nowe projekty, wystarczy tylko, żeby angello otworzył oczy i np.
za sprawą oficjalnego głosowania wprowdzić w życie najlepsze propozycje.

co prawda nie zaglądam regularnie do Z, bo mimo wszytko uważam się grafomana, osobę,
która nie jest na tyle dojrzała, żeby tam publikować, ale jak przez przypadek uda mi się
odwiedzić ten dział, wpaść na jakąś liliannę albo coś w tym guście, to zachodzi reakcja,
jak to Michał powiedział 'opadania rąk'.

to jest nr gygy angello 4849577. można by spróbować napisać do niego oficjalną prośbę
o przeprowadzenie zmian. naturalnie po uprzednim zarządzeniu we własnym gronie.
tak czy inaczej - mam nadzieję, że to się kiedyś zmieni. ta sytuacja jest - dokonując
eufemizacji - żałosna.

pozdrawiam.

[adolf]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

ad1 --> pierwsza prośbą była prośba pana Wojtka Bezdomnego ---> w związku z błedem musiałem sie zastanowić czy usunąć całość (limit!) czy tylko jeden ale zostawic mylay tytul - troche to trwalo, ale obietnicy dotrzymalem i na drugi dzien sonetow nie bylo.
ad2.Poprawiłem bład -- zaraz po tym jak pan zwrcoil na to uwage [ był nawet dopisek w nawiasie kwadratowym przy sonecie o tym] Tlumazylem sie regionalizmem bo sam nie moglem zorzumiec jaki cudem zrobilem taki blad i dlatego doszedlem do takiego niosk
ad.3 jedynym moim powaznym zarzutem jest tylko to, zebyp odaw przy najmniej 1 argument przy krytyce!

Odnosnie limitow --> Nie iwem czy robienei dzialu Z dl;a doswiadoznych cos by dalo, bo kto by o tym decydowal - i byl by spor o to, kto jest bardziej kompententy.

Mam pomysl: za klazdy wiersz w dziale podstawowym mozna by wprowadzi ocene. Okreslona lizba ocen pozytywnyh wplywala by na mozliwosc publikacji

to tyle. Pozdrawaim ;-)

[adolf]

A o do limitow -> gdyby wporwadzic mozliwos oceny wymoglony to na wszystkich powazniejsze podejscie do dzialu. I twors nie moglby ze zlosi obraza wszystkih za krytyke, ale i krytyk musialby pod argument,.

Srednia oen pozwalalby na wejscie n forum dla Z

[Rafał Różewicz]

powiem tylko Adolfie, że oceny nie najlepiej się sprawdzają na portalach, wiem bo na innym wytworzyły się kółka wzajemnej adoracji i wszystko było na 6, a jak ktoś zaniżył ocenę to była wojna.

[adolf]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

niestety wiem :-( ale już oeny byłyby chyba lepsze niż selekcja proponowana wyzej (hoiaż zdaję sobie sprawę, ze wygladałoby to tak, że: "ty skrytykowale s moj wiersz to ja teraz twoj skrytykuje i zle ocenie") istnieje tez niebezpieczenstwo tych "kohajaych siebie grupek" jedynym wyjściem byłoby "wyłonienei kogos bezstronnego lub kilak takich osob" ktore by mialby glos ostatni. Na tym formu b sie na pewno pare znalzlo.

pozdrawiam ;-)

[Pan poeta 2]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Panie Michale, kocham pana, za co, za to że pan jako jeden z niewielu myśli tak jak ja, imho, myśli...

[amerrozzo]

Podzielam zdanie Adolfa. Gdybym wszedł tu pierwszy raz i dostał komentarz "kupa", też zareagowałbym na niego agresją. Ale rację ma też M. Krzywak, bo widziałem wiele jego bardziej rozwlekłych komentarzy, na które pseudoartyści odpowiadali wrogością i przezywaniem. Sam spotkałem się z czymś takim. To m.in. kłótnie z Kamilą (nazwiska nie podaję), Jerzym (czyli Lilianną), marianną ja. Tej ostatniej naprawdę starałem się pomóc, choć sam jestem na początku tej drogi. Ale zawsze kilka rad dawałem, a czasem pisałem bardzo długie komentarze, wytykając wiele błędów merytorycznych. I nie było to moje żadne widzimisię, ale rzucające się w oczy błędy. Nie spotkałem się z żadną rzeczową odpowiedzią, ale tylko żebym dał sobie spokój czy coś. Potem dochodziło do pyskówki i trudno już było w pewnym momencie dojrzeć, kto tu ma rację, bo jak na forum poetyckim zaczynają się wycieczki osobiste i jakieś aluzje do sygnatur czy nicków, to chyba jest jakaś patologia.

I przestałem komentować i nie dziwię się, że M. Krzywak wybrał taką formę "walki" z grafomanami. Trudno nawrócić cały świat, a przy każdym nowym użytkowniku zakłada się już z góry - co jest niesprawiedliwe - że ten będzie odpowiadał na rzeczową krytykę jak tamci i zamiast się męczyć, lepiej wykończyć go kanonadą gówna ;-)

Tak to się przedstawia, Adolfie. Ludzie nic nie czytają, powielają schemat za schematem i wklejają do Zet. Gdzie tu jakaś samoświadomość? Sam niewiele wiem, ale przez ostatni rok zrobiłem duży krok naprzód. Zapoznałem się z twórczością wielu poetów, zafascynowałem się futuryzmem (ego- i kubo-, czyli ruskimi odmianami trochę mniej), potem reszta pierwszej Awangardy. Dopiero teraz widzę, jak mało wiedziałem choćby 12 miesięcy temu i podniecony jestem, jak pomyślę, ile się dowiem przez najbliższe 12 miechów ;-)

No, ale jakaś dygresja wlazła mi tu w tekst. Wracając do meritum, każdemu należy się kredyt. Kilka osób na tym forum, jest już skreślonych. Każdy wie, o kogo chodzi. A resztę początkujących zapraszam do P. Tam może i ja coś Wam napiszę, choć nie będzie to nic wielkiego. A M. Krzywaka się nie czepiajcie: kupa jest przecież tylko kupą i nawet jeśli taki komentarz niewiele początkującemu mówi, to może chociaż szybko sprowadzi go na ziemię. Zapewniam - żadne treściwe komentarze więcej ich nie nauczją. Wiem to z autopsji i z obserwacji (nie tylko na tym forum).

Pozdrawiam.

EDYCJA: Chociaż mam pomysł. Proponuję, żeby M. Krzywak założył sobie jakiś notesik. Następnie, gdy zobaczy nowego grafomana w Zet, wystawi mu przemyślany komentarz (wraz z sugestią przeprowadzki do działu niżej). Jeśli reakcja będzie w porząku, w notesiku przy nicku pojawi się znaczek:"V". Jeśli reakcja będzie negatywna, wówczas pojawi się napis: "kupa". Wtedy będzie sprawiedliwie i wiadomo będzie, kogo traktować tak, jak na to zasługuje ;-)

Wiem, pomysł może trochę z dupy, ale przyznać trzeba, że nie można tak każdego kupą obsmarowywać zaraz na wejściu. Zresztą założę się, że każdy, albo większość, miała tu kiepski start i kilka gaf palnęła.

[Pan poeta 2]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Jeśli chodzi o pana Adolfa, to typowa forma prowokacji, nick też wyzywający, i te błędy, i ten imig, naprawdę - sraczka.

[amerrozzo]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Nie chcę z tobą znów wchodzić w jałowe dialogi, ale o tobie mam bardzo złe zdanie. Mówisz o prowokacji: a czym są twoje pesudonaukowe wypowiedzi na temat Platona (wciąż czekam na zgodę twoją, bym mógł zdać ci pytanie z jego systemu, który ponoć "był komerchą"). Jak chcesz możemy się też pobawić w naprzemianne zadawanie pytań, coby nie było, że ja też pieprzę, by pieprzyć, a sam nic o nim nie wiem. Czekam tylko na zgodę.

Dalej - wciąż podtrzymujesz zdanie, że wymyśliłeś 30 własnych systemów? Jeśli tak, to chociaż powiedz, czy to są systemy eklektyczne, czy coś zupełnie świeżego.

No! Także ty o prowokacji się lepiej nie wypowiadaj.

[Pan poeta 2]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Nie chcę z tobą znów wchodzić w jałowe dialogi, ale o tobie mam bardzo złe zdanie. Mówisz o prowokacji: a czym są twoje pesudonaukowe wypowiedzi na temat Platona (wciąż czekam na zgodę twoją, bym mógł zdać ci pytanie z jego systemu, który ponoć "był komerchą"). Jak chcesz możemy się też pobawić w naprzemianne zadawanie pytań, coby nie było, że ja też pieprzę, by pieprzyć, a sam nic o nim nie wiem. Czekam tylko na zgodę.

Dalej - wciąż podtrzymujesz zdanie, że wymyśliłeś 30 własnych systemów? Jeśli tak, to chociaż powiedz, czy to są systemy eklektyczne, czy coś zupełnie świeżego.

No! Także ty o prowokacji się lepiej nie wypowiadaj.

przepraszam bardzo, proszę sobie sprawdzić hasło ''prowokacja'' - potem dyskutować, bo nie sądzę, żebyśmy się dobrze rozumieli w tej kwestki

co do Platona, podtrzymóję zdanie, jest komerjalistą.

[adolf]

Drogi Panie Poeto II:
- zarzucanie mi prowokacji jest po prostu smieszne - nie oskrażam o nic pana M.Krzywak ale prosze o krytykę - mnie możecie mowic ze moje wiersze sa gowniane bo ja sie nie obrazam - jedyne czego "chyba mogę tak powiedzieć?" oczekuję od tego forum to rzeczowej krytyki - jezeli mam się samodoskonalić to muszę wiedzieć, jak pisać,zeby pisać leppiej
- Adolf- jaka prowokacja - Józef też by było dla pana prowokacją? Adolf, Zygfryd - ot, zwykłe imiona. To ze nosili je zbrodniarze jeszcze nie znaczy, że nalezy sie bac imion
- bledy w wypwoiedziach - zdarza sie ale i tak jest lepiej
pozdrawiam

[Rafał Różewicz]

Ten cały post jak i komentarze według mnie są jedną wielką "kupą". Pozdrawiam.