Iluzja aluzja żaluzja

[bazyl_prost]

@Leszczym nie rozumiem, jeśli samozaparcie to nie jakiś niedozwolony opór to ok. Kiedyś rycerze byli nawet zacięci.

 

Edytowane 21 Grudnia 2025 przez bazyl_prost (wyświetl historię edycji)

[Leszczym]

@bazyl_prost Bardzo trudno jest mi to wszystko jednoznacznie stwierdzać. Myślę, że sprawy zdrowia i choroby, sztuki są złożonymi bardzo kwestiami. Widziałem też takich sportowców. Rzeczywiście oscylujących wokół wręcz jakichś zaburzeń osobowościowych. Ale pamiętam, że mnóstwo wnosili do drużyny i wygrywali. 

[bazyl_prost]

@Leszczym zmieńmy temat bo psychiatryczne wiwisekcje są przykre

[Leszczym]

@bazyl_prost Tak, zostawmy. 

[hollow man]

@Leszczym

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem... Ale Dicka szanować należy. Tu przed chwilą rozmawiałem z kolegą @Simon Tracy. I też opowiada, że się wycofał ze świata na ile to możliwe. Taka wewnętrzna emigracja. Mnie akurat na ten moment nie stać na takie rozwiązanie, ale może kiedyś... Dzięki za podzielenie się swoją perspektywą.

@KOBIETA

No, różne są opcje.

Wiemy, że mamy narzędzia psychometryczne do mierzenia poziomu psychotyczności - solidnie zweryfikowane testy (Eysenck, Minnesota Inventory).

Są testy dotyczące kreatywności - pewnie korelują z tymi mierzącymi psychotyczność.

I też wypełnianie luk poznawczych własną treścią - w porządku - wszyscy to robimy na codzień funkcjonując w świecie bez pełnych danych. Niebezpieczeństwo jest tylko takie, że treści własne zaczną przeważać nad danymi.

[Leszczym]

@hollow man Myślę, że życie jest grzeszne, a świat chory psychicznie, celowo dokonałem tego porównania bo psychologię mam za współczesną wiarę, a psychologów i terapeutów za kapłanów, a to implikuje rzeczywistość w daleko idącym stopniu. 

Edytowane 22 Grudnia 2025 przez Leszczym (wyświetl historię edycji)

[hollow man]

Życie jest życie - raz grzeszne, raz święte... głupie/mądre, brzydkie/piękne...

Kapłanem będzie dla Ciebie tylko ktoś, kogo za Niego uznasz, prawda?

Edytowane 22 Grudnia 2025 przez hollow man (wyświetl historię edycji)

[Leszczym]

@hollow man Gros kapłanów uważa, zdecydowana większość, że życie jest grzeszne po całości, a nie święte, świętość jest gigantycznym wyjątkiem. Gros psychologów uważa, że jesteś chory, a prawdziwe zdrowie traktują jako mega wyjątek. Obie te grupy uważam za kapłanów, niczym się nie różnią i zajmują się dokładnie tym samym, czyli w zdecydowanej większości przypadków jednak formułowaniem pewnego rodzaju oskarżenia, z którego po czasie czasem tak a czasem nie dokonują rozgrzeszenia. 

[hollow man]

@Leszczym

Wiesz, to zależy... Jest cały dział psychologii pozytywnej, która koncentruje się na zdrowiu i ogólnie pojętym dobrostanie właśnie. Taki Csíkszentmihályi, na przykład.

[Leszczym]

@hollow man Oczywiście nie podważam, że tak jest. W obu instytucjach są różne frakcje. W kościele też są różni liberałowie. Ale i są radykałowie. 

[hollow man]

@Leszczym

To rozumiem, że nurt antypsychiatrii jest Ci bliski.

[Leszczym]

@hollow man Nie, nie jestem w grupie medycznych i się tym nie zajmuję. 

@hollow man Jestem raczej pisarzem, poetą, radykałem :)

@hollow man Może inaczej, jestem agnostykiem i medycznym i religijnym. 

[hollow man]

@Leszczym

To dobrze. Potrzebujemy radykałów :)

[bazyl_prost]

@Leszczym jest taka książka " myth of mental illness" , czasami to działa czasami nie

[hollow man]

@KOBIETA

No cóż... Gdyby psychologia nie starała się ujmować zjawisk w mierzalne pęczki, przy zachowaniu zasad naukowości, to tym łatwiej zamienić mogłaby się w czary-mary, myśl pozytywnie, weź się w garść i nie marudź.

Ale co do zasady - zgadzam się. Psychologii nie da się uprawiać w oderwaniu od uwarunkowań kulturowo-społecznych, a to one tworzą te ramy. A wtedy mamy całą dyskusję co to jest "norma", a co "już nie". To widać, na przykład, w "Locie nad kukułczym gniazdem".

Edytowane 22 Grudnia 2025 przez hollow man (wyświetl historię edycji)

[Leszczym]

@hollow man Tak, tylko w locie nad kukułczym gniazdem, opracowaniem jednak nie medycznym w dużym stopniu, głowny bohater, Indianin, narrator tej opowieści jest pisarzem, a nie pacjentem. Ja tak rozumiem tę książkę, a przeczytałem ją dwa razy. 

@KOBIETA Moja prywatna teoria jest taka, że poeta, człowiek zajmujący się językiem nieco bardziej zawodowo i częściej gorzej wypada w testach. Tak jak malarz inaczej rysuje tego typu rysunki. 

[Leszczym]

@KOBIETA Mało tego robią ci różnorodne testy, ale myk polega na tym, że w ogóle nie mówią na co to jest test. Takich testów rozwiązałem w szpitalu już dwa i do dzisiaj nie wiem na co one były. Serio nawet tego nie wiem. I nie wiem, bo nie mówią wcale, jak w nich wypadłem. Naprawdę nie mam bladego pojęcia na temat. Kłopot też taki, że muszą w pewien sposób ci nie powiedzieć, bo inaczej test przestałby być testem. Ja nie widzę z tego wyjścia. Ale niech potem się nie dziwią, że nie wiem nic o sprawach medycznych i jestem w tym zakresie agnostykiem. I nie chcę tego wiedzieć, bo dla mnie tam za dużo jest zwyczajnie nakłamane. 

[Leszczym]

@KOBIETA Nie mam w tym zielonego pojęcia, mam na imię Michał by the way :)

[Leszczym]

@KOBIETA Mnie ogólnie od studiów nazywali Mike. Ja nie do końca tutaj pasuję. I to akurat jest faktem, było tak nawet przed szeregiem diagnoz, a jak Ci na imię jeśli mogę spytać? 

[Leszczym]

@KOBIETA A ta sama co tutaj Dominika, czy jakaś inna? Ale, tak, to tak jest :)