Ania_Ostrowska Opublikowano 19 Czerwca 2008 Autor Zgłoś Opublikowano 19 Czerwca 2008 przekwitłe róże pachną na pustym stole czerwone płatki
Ania_Ostrowska Opublikowano 20 Czerwca 2008 Autor Zgłoś Opublikowano 20 Czerwca 2008 Dziękuję za inne spojrzenie, Marianno - Ania
Katarzyna Bielińska Opublikowano 20 Czerwca 2008 Zgłoś Opublikowano 20 Czerwca 2008 Cudne haiku Aniu! Cudne:) A ja bardzo lubię róże:) Pozdrawiam gorąco!
Orston Opublikowano 20 Czerwca 2008 Zgłoś Opublikowano 20 Czerwca 2008 Ten "pusty" stół jest bardzo wymowny… Przypomniałaś mi pewne opowiadanie o żebraczce, która od lat codziennie żebrała na ulicy. Pewnego razu jeden mężczyzna, zamiast pieniędzy, dał jej różę. Od tego momentu żebraczka nie pojawiła się przez tydzień. Przechodnie zastanawiali się, co się z nią dzieje. Gdy znów ujrzeli ją, ktoś zapytał, z czego przez ten okres żyła... Odpowiedziała: żyłam różą. Ładnie :) Pozdrawiam
Ania_Ostrowska Opublikowano 20 Czerwca 2008 Autor Zgłoś Opublikowano 20 Czerwca 2008 Kasiu, Orstonie - cieszę się, że Wam się podobało; ta opowieść o Żebraczce, bardzo pasuje do mojego nastroju przed powstaniem tego haiku. Dziękuję! - Ania
Zbyszek_Dwa Opublikowano 20 Czerwca 2008 Zgłoś Opublikowano 20 Czerwca 2008 zwiędnięte płatki róż nadal pachną ona sama przy pustym stole Troszkę tak po swojemu - sorry. Twoje, piękne. Pozdrawiam Ania
Ania_Ostrowska Opublikowano 20 Czerwca 2008 Autor Zgłoś Opublikowano 20 Czerwca 2008 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. a może tak? przy pustym stole tylko ona i zapach więdnących róż
Boskie Kalosze Opublikowano 20 Czerwca 2008 Zgłoś Opublikowano 20 Czerwca 2008 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Co jest na stole? Płatki róż. Mowa też o przekwitłych różach. Więc stół nie jest pusty :) Prawdopodobnie chciałaś upchać wers do 7 sylab i wyszło zbyt potocznie. Lepsze byłoby coś w rodzaju - pusty wazon niż stół. Pozdrawiam
Ania_Ostrowska Opublikowano 20 Czerwca 2008 Autor Zgłoś Opublikowano 20 Czerwca 2008 Nie - nic nie chciałam upychać na siłę. "Pusty stół" można oczywiście rozumieć również dosłownie, ale może też wywoływać skojarzenia: z opuszczeniem, samotnością czy wręcz porzuceniem. Jak rozumiem, przesłaniem haiku jest wywołanie osobistych interpretacji, odczuć, emocji przez realistyczny obraz związany z naturą. Przekwitłe kwiaty i pusty stół to w tym haiku słowa - klucze, które miały spełnić taką rolę. Pusty wazon byłby więc zupełnie nie na miejscu. Pozdrawiam serdecznie - Ania
Boskie Kalosze Opublikowano 20 Czerwca 2008 Zgłoś Opublikowano 20 Czerwca 2008 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Pusty stół to pusty stół, nawet płatków już na nim nie ma. Zresztą, czemu niby ma być pusty jeśli siada przy nim choćby jedna osoba? Siedzę właśnie przy takim bo dziś mam labę a na stole... no, bynajmniej nie jest pusty :) Piwko, piwko, co... jeszcze jedno piwko? - ech, żeby tak codziennie :)) Owszem, można powiedzieć, że pusto dziś przy nim, czy raczej pojedynczo, ale sam stół ma się dobrze. Natomiast u Ciebie - potocznie. Pozdrawiam
Ania_Ostrowska Opublikowano 21 Czerwca 2008 Autor Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2008 Dziękuję Ci za komentarz - ale w tym haiku, niech już tak potocznie - zostanie. Pozdrawiam - Ania
Boskie Kalosze Opublikowano 21 Czerwca 2008 Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2008 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Pewnie, ze tak :) Chciałem tylko podzielić się wątpliwościami, jednocześnie sam się uczę i myślę, jakby tu w podobny sposób zastosować taki potoczny zabieg: trzask drzwi wstaje od stołu zapach róż I co? Jak myślisz? Jeśli przyjąć potoczność, mamy drzwi - powiedzmy ktoś wybiegł nagle z pokoju i trzasnął nimi. Powstał przeciąg i wokoło rozpachniały się zostawione róże - Wstający (acz potoczny) od stołu zapach byłby jak narodziny pierwszego wspomnienia tej chwili. Gdyby odrzucić potoczność, mielibyśmy trzask drzwi, kogoś kto podrywa się od stołu przy którym siedział i czuje (w końcu otwieranie i zamykanie drzwi powoduje powstanie przeciągu) zapach róż (nieważne skąd się rozchodzi). Jak widzisz, zaintrygował mnie ten pusty stół z płatkami na nim :) a to chyba dobrze dla utworu? Pozdrawiam
Ania_Ostrowska Opublikowano 21 Czerwca 2008 Autor Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2008 Oczywiście - fajnie, że możemy się tutaj wymienić wrażeniami. Twój pomysł jest bardzo ciekawy - czytając, w pierwszym momencie miałam inne skojarzenie, że ktoś podrywa się od stołu, przy którym siedzi samotnie rozpamiętując smutki, i - na powitanie - czuje zapach róż, ale wtedy musiałoby być: dzwonek u drzwi wstaję od stołu zapach róż a to już jednak trochę inne haiku. Pozdrawiam - Ania
Boskie Kalosze Opublikowano 21 Czerwca 2008 Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2008 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Tak, inne :) Przede wszystkim w moim przykładzie chodziło o zastosowanie w domyśle wyrażenia potocznego. Dlatego 'wstaje' a nie 'wstaję' które odbiera inną możliwość interpretacji. Choć, czy tak zupełnie potoczne? W przypadku zapachu 'wstaje' jest bardzo na miejscu: zapach ulatnia się, unosi się nad czymś jak mgiełka na nagrzanej łące w pobliżu stawów, strumieni. U Ciebie wyżej znów jest... wyrażenie potoczne :) "U drzwi" - tak się mawia a wystarczyło po prostu napisać: "dzwonek". Za to ładnie oddałaś moment otwierania drzwi, to co napisałem o przeciągu i zapachu - najpierw dolatuje zapach (drzwi dopiero uchylają się, jeszcze nie widać kto za nimi stoi) a dopiero potem wyłania się widok róż. Zostaje jeszcze kwestia stołu: czy to takie ważne wobec tak ciekawej obserwacji, gdzie ktoś siedział? Lepiej wymienić ten wers na coś związanego z drzwiami, chronologicznie: dzwonek ---> uchylane drzwi ----> zapach róż (a potem, już w domyśle ON :))
Ania_Ostrowska Opublikowano 21 Czerwca 2008 Autor Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2008 No niby tak - wszystko prawda, co piszesz ale ... w zasadach klasycznego haiku jest wyraźnie powiedziane, że powinno sie unikać antropomorfizmów - wiec zapach nie może "wstawać"! -"ulatniać się" lub "unosić" tak ale nie "wstawać". A u drzwi - niestety - może być tylko posłaniec z kwiaciarni .... Ania
Boskie Kalosze Opublikowano 21 Czerwca 2008 Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2008 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Dlatego wstaje miało przede wszystkim sugerować kogoś, kto siedział przy stole. Czemu wstaję? Obserwacja może dotyczyć kogoś z boku i wtedy nie mamy antropomorfizmu. Choć jeszcze raz podkreślę: w przypadku zapachu jest to bardzo trafne określenie. Zapachy zachowują się zupełnie tak samo jak mgły i skoro piszesz, że prawidłowe jest w jego przypadku "unosić się" to... najpierw musiał przecież - wstać!:) Kiedy mamy bezwietrzną pogodę zapachy nie przemieszczają się, albo - czy myśliwy nie podchodzi zwierzyny od strony przeciwnej do wiejącego wiatru? Podobnie w pomieszczeniu trzeba dopiero przeciągu, żeby zapach rozszedł się daleko od jego źródła. Zupełnie... jak z pamięcią: róż tamtych r ó ż
Boskie Kalosze Opublikowano 21 Czerwca 2008 Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2008 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Ale to jest w tym przypadku nieważne, mogą być nawet same róże które ktoś zostawił na wycieraczce i uciekł :) Chodzi o obserwację: przez uchylone drzwi najpierw "wchodzi" zapach, dopiero potem wyłania się jego źródło. To jest najciekawsze - obserwacja przyrodnicza - a nie, że ktoś tam komuś coś ;)
Ania_Ostrowska Opublikowano 21 Czerwca 2008 Autor Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2008 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Ale to jest w tym przypadku nieważne, mogą być nawet same róże które ktoś zostawił na wycieraczce i uciekł :) Chodzi o obserwację: przez uchylone drzwi najpierw "wchodzi" zapach, dopiero potem wyłania się jego źródło. To jest najciekawsze - obserwacja przyrodnicza - a nie, że ktoś tam komuś coś ;) No i tu się właśnie nie mogę z Tobą zgodzić - dla mnie obserwacja przyrodnicza to tylko pretekst, narzędzie, żeby uruchomić wyobrażenie czytającego, że "ktoś tam komuś coś" . Haiku, jako forma/technika pociąga mnie tak bardzo właśnie dlatego, że daje takie ogromne możliwości ukrywania treści poprzez genialnie małą ilość słów. Pozdrawiam - Ania
Boskie Kalosze Opublikowano 21 Czerwca 2008 Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2008 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Ale to jest w tym przypadku nieważne, mogą być nawet same róże które ktoś zostawił na wycieraczce i uciekł :) Chodzi o obserwację: przez uchylone drzwi najpierw "wchodzi" zapach, dopiero potem wyłania się jego źródło. To jest najciekawsze - obserwacja przyrodnicza - a nie, że ktoś tam komuś coś ;) No i tu się właśnie nie mogę z Tobą zgodzić - dla mnie obserwacja przyrodnicza to tylko pretekst, narzędzie, żeby uruchomić wyobrażenie czytającego, że "ktoś tam komuś coś" . Haiku, jako forma/technika pociąga mnie tak bardzo właśnie dlatego, że daje takie ogromne możliwości ukrywania treści poprzez genialnie małą ilość słów. Pozdrawiam - Ania Ale właśnie wyrażenia potoczne psują czystość obrazu: - Jasiu, czy mogę prosić cię o uprzątnięcie stołu, bo będziemy mieli za chwilę bardzo ważnych gości? - Dobrze, mamo. Po jakimś czasie - Już, pozbierałem zabawki i zeszyty: stół jest pusty. - Tak, a co robią te płatki kwiatów? Wyrzuć je natychmiast do kosza! Druga rzecz, że pusty stół kojarzy się przede wszystkim z brakiem jedzenia, niedostatkiem. Stąd wzięło się choćby określenie gościnności: "Czym chata bogata, tym rada", albo takie terminy jak: - wykwintny stół - jarski stół - stół biesiadny - pusty stół Z samotnością, opuszczeniem bardziej kojarzy się puste krzesło przy stole (np. tradycja wigilijna). Wracając do relacji Przyroda/człowiek - jeszcze nic nie powstało bez jej udziału. Nawet miłość rządzi się prawami natury, skąd niby wzięła się choćby nazwa: miesiączka? :) Nic nie jest bez powodu, ale trzeba geniuszu by połączyć ze sobą wydawałoby się, odległe rzeczy. Jak tu: Co za księżyc - Złodziej przystaje Żeby śpiewać. Buson (tłum. Cz. Miłosz)
Boskie Kalosze Opublikowano 21 Czerwca 2008 Zgłoś Opublikowano 21 Czerwca 2008 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Jeśli chodzi o czystość, chciałby też zwrócić uwagę na ten moment w Twojej miniaturce: przekwitłe różepachną na pustym stole czerwone płatki Przemyśl to sobie :)
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się