Jack.M Opublikowano 5 Marca 2005 Autor Zgłoś Opublikowano 5 Marca 2005 jesień - w zaroślach dom sąsiada znowu widoczny
Jack.M Opublikowano 5 Marca 2005 Autor Zgłoś Opublikowano 5 Marca 2005 Zdaję sobie sprawę, że pogwałciłem w dwóch haiku regułę 5-7-5. Ale rozbudowanie lub skrócenie czegoś na siłę uznałem za większe zło, niż pozostawienie w takiej formie. Formie mającej klimat i tę aurę tajemnicy. Pozdrawiam.
Jego Alter Ego Opublikowano 5 Marca 2005 Zgłoś Opublikowano 5 Marca 2005 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Skromniacha;) Ale haiku śliczne, pomysł na plusa,dużego!
Ti Sza Opublikowano 5 Marca 2005 Zgłoś Opublikowano 5 Marca 2005 moze na tym forum powinnismy siebie wszyscy zapytac-czym jest haiku..?! ...zasady..? a moze inna foram?! *Pozdro dla wszystkich haiku-pisarzy:]
Jack.M Opublikowano 5 Marca 2005 Autor Zgłoś Opublikowano 5 Marca 2005 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Amerykańskie Stowarzyszenie Haiku pracowało od końca lat 60-tych nad rozwinięciem definicji haiku. Mówi ona, że „haiku to wiersz opisujący istotę żywo odczuwanej chwili, w której natura łączy się z naturą ludzką, zwykle napisany w trzech nie rymowanych wersach, w siedemnastu lub mniej sylabach” Haiku jest niezwykłe, a jednak skromne. -- Robert Spiess Haiku to dzieło zdecydowanie otwarte, skupione, ale również zrodzone z milczenia, z kontemplacji, z osiągnięcia takiego stanu, który sprawia, że nasz umysł staje się umysłem początkującego, dochodzącego do prawdy poprzez wgląd w istotę rzeczy. --Andrzej Tchórzewski Prawdziwe haiku jest często zwyczajne, ale nigdy przeciętne. -- Robert Spiess Haiku jest wyrazem krótkotrwałego olśnienia, kiedy wglądamy w życie rzeczy. -- Reginald Blyth Haiku wyróżnia się zwięzłością, postrzeganiem i świadomością, nie zaś ustaloną liczbą sylab. --Cor van den Heuvel Haiku to wiersz o długości jednego oddechu, w którym dwa, rzadziej trzy przedmioty zestawione zostają w świadomości chwili obecnej w taki sposób, że nawzajem wzmagają swoją wartość i razem wywołują uczucie głębi, intuicji i wglądu w naturę rzeczy. --Robert Spiess Haiku jest obrazkiem-szkicem, który notuje aktualny stan jakiegoś wycinka świata w sposób najpełniejszy, ponieważ oddaje jego barwę, muzykę, nawet zapach i całą otaczającą go atmosferę. Tworzone jest przez chęć świadomego przeżycia momentu teraźniejszego. --Agnieszka Żuławska-Umeda Wiemy, że jesteśmy ograniczeni w naszej zmysłowej percepcji. Badania mówią, że świadomie możemy postrzegać jednocześnie 7 (+/-; 2) odrębnych obiektów. Taka jest pojemność naszej uwagi, pamięci krótkotrwałej operacyjnej mózgu. Wiedzę tę intuicyjnie stosowali japońscy twórcy haiku. Kanon literacki tej formy wyznacza określoną liczbę sylab (dźwięków) w wersach: 5 - 7 - 5. Mówią o tym wszyscy literaturoznawcy, ale rzadko zauważają, że też ilość elementów obrazowych, znaczeniowych, czy słów w haiku jest ograniczona. Miniaturowość tej trzywersowej formy podyktowana jest pewnie naszym psychologicznym "ograniczeniem"(?). --Waldemar Frąckiewicz (http://pedagog.umcs.lublin.pl/~wafra/haiku.htm) Prawdziwe haiku widzi przedmioty w ich niepowtarzalności, bez komentarza - ten pogląd na świat Japończycy nazywają sono-mama - "właśnie tak, jak jest" albo "po prostu tak." --A. W. Watts A oto kilka zasad pisania haiku, których należy przestrzegać. Zostały one zaczerpnięte z „The Craft of Haiku”, a nie są związane wyłącznie z zastosowaniem formy 17-zgłoskowej: - pamiętaj, że haiku nie polega na rywalizacji. - wyłącz swój wewnętrzny dialog; odpręż się i oczyść swój umysł; bądź w zgodzie ze wszystkim, co przynosi ci dzień; zwracaj uwagę tak samo na rzeczy banalne i nieprzyjemne, jak i na piękne i niezwykłe. - pisz o wszystkim, czego doświadczasz; i o tym, co dzieje się w tobie, i o tym, co wokół ciebie. Zmysły obejmują to, co widzisz, słyszysz, czujesz, smakujesz lub dotykasz, jak i to, co pobudza twój umysł. Możesz pisać o tym, czego doświadczasz w danej chwili i o minionych doświadczeniach wywołujących nowe skojarzenia i obrazy. - myśl raczej obrazami niż osądami. „Pokaż, nie opowiadaj”. Haiku sięga po to, co subiektywne, poprzez to, co obiektywne. - pisz prosto; reaguj na to, co jest wokół ciebie; małomówność i skromność są istotnymi elementami haiku, - nie spiesz się z przechodzeniem od jednego doświadczenia do następnego. - skup się bardziej na doświadczaniu niż na pisaniu; rób jedynie notatki – poprawisz je później. - pamiętaj o radzie mistrza Zen, Shinryu Suzukiego: „Prawdziwe zrozumienie samo w sobie jest już praktyką”. Filozofia pisania haiku obejmuje też trzynaście cech stanu umysłu potrzebnego do rozumienia i tworzenia haiku. Według R. H. Blytha są to: - skromność, czyli brak zachcianek i uprzedzeń - samotność nie jako przygnębienie, ale jako tęsknota za świadomym odosobnieniem i duchowym ubóstwem zamiast duchowej dumy - wdzięczna akceptacja czyli uznanie wad osobistych i innych ludzi oraz chęć akceptacji świata takim, jakim jest, a nie takim, jakim byśmy chcieli, aby był. - małomówność wpływającą na jak najprostszą formę haiku, aby czytelnik mógł zauważać nie ją, a opisywaną chwilę. - antyintelektualizm czyli widzenie rzeczy takimi, jakimi są, a nie jako obrazu naszego myślenia. Haiku to poezja bardziej intuicyjna niż argumentacyjna. - paradoksalność czyli świadomość, że świat nie podporządkowuje się naszej logice. Sprzeczności życia rozwiązuje się nie poprzez myślenie, lecz poprzez życie. - poczucie humoru czyli nie traktowanie siebie zbyt serio. Pomaga ono pokonać zarozumialstwo z jednej strony i sentymentalizm z drugiej. - wolność czyli nie robienie tego, co się chce, tylko chęć na to, co się robi. - nie moralizowanie pozwala nam dostrzec tygrysa i gazelę, łowcę i zwierzynę, jako jedno, w ten sposób pokonując podziały społeczeństwa. - dostrzeganie prostoty chwili bez obciążania naszych procesów myślowych. - materialność ukazująca, że prawda leży w przedmiotach, a nie w ideach. - miłość czyli obejmowanie życia i śmierci; kochanie tak samo pcheł i komarów, jak wiosny i kwiatów; prawdę można odnaleźć jedynie wówczas, gdy ukocha się to, co nieuchronne tak, jak gdyby było to tym, na co ma się nadzieję. - odwaga czyli wolność od uprzedzeń ułatwiających życie, a życie poetyckim życiem, gdziekolwiek by ono nas nie pokierowało. Przytoczone zasady pokrywają się z tym, co powiedział twórca haiku i najwybitniejszy spośród japońskich poetów Matsuo Bashő żyjący w latach 1643 – 1694: „aby pisać i rozumieć haiku postaraj się obudzić w sobie małe dziecko”. I rzeczywiście wiersze Basho mają tę samą natchnioną obiektywność, jaką ma dziecięca fascynacja i przywracają nam takie poczucie świata, jakie mieliśmy, gdy po raz pierwszy pojawił się on przed naszymi zdumionymi oczami. Należy pamiętać, że dobre haiku przywołuje skojarzenia z głębi pamięci słuchacza i zaprasza go do współpracy, zamiast wprawiać w stan bezbrzeżnego podziwu dla poetyckich wyczynów autora. Tak piszą autorytety współczesnego i klasycznego haiku. Pozdrawiam.
Ti Sza Opublikowano 5 Marca 2005 Zgłoś Opublikowano 5 Marca 2005 taak....tylko to nie ja czepiam sie do do liczb:] ...ilosc...a kto miare ustala? P600
Juliusz Wnorowski Opublikowano 9 Marca 2005 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2005 Jack.M-ie Bardzo dziękuję! Autorzy tych słów jawią mi się, jako ludzie tolerancyjni i otwarci. Trudno wyobrazić sobie, aby czytając haiku myśleli o arytmetyce;) lub upierali się, że do rezerwatu haiku nie można wpuścić człowieka. Jeśli zaś chodzi o Twój tekst, to jesień jest nadmiarowa. Chyba wszyscy wiedzą, że modrzew jest drzewem iglastym, które zrzuca igły na zimę. Poza tym troche oszukujesz ;) Modrzew jest stosunkowo "przejrzystym" drzewem. Dom sąsiada nawet w środku lata musiał być dobrze widoczny. pozdrawiam jul
Jack.M Opublikowano 9 Marca 2005 Autor Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2005 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Żeby nie oszukiwać wracam do formy pierwotnej ;-).
aneta michelucci Opublikowano 9 Marca 2005 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2005 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Żeby nie oszukiwać wracam do formy pierwotnej ;-). Wypraszam sobie... Właśnie "siedziałam na ilustracjach" i pokłucę się z Juliuszem o te przejrzyste modrzewie" !! Nie moje zdanie się tu liczy, ale prycham na "zarośla" [no, chyba że sródziemnomorskie ;-)]! ...są kasztany, klony...a nawet sad aneta
Jack.M Opublikowano 9 Marca 2005 Autor Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2005 Anetko mam pomysł --i tak nie ma tam wymaganej liczby sylab......... więc raz jeszcze .......zmieniam.
aneta michelucci Opublikowano 9 Marca 2005 Zgłoś Opublikowano 9 Marca 2005 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Neutralnie ! I może z Juliuszem się nie pokłucę ;-) aneta
Juliusz Wnorowski Opublikowano 10 Marca 2005 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2005 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Żeby nie oszukiwać wracam do formy pierwotnej ;-). Wypraszam sobie... Właśnie "siedziałam na ilustracjach" i pokłucę się z Juliuszem o te przejrzyste modrzewie" !! Nie moje zdanie się tu liczy, ale prycham na "zarośla" [no, chyba że sródziemnomorskie ;-)]! ...są kasztany, klony...a nawet sad aneta Przyznaję, że są zdjęcia, na których modrzewie wcale nie są "przejrzyste". Ten, który rósł przy drodze do mojej szkoły, wyglądał mniej więcej tak: www.milanowek.pl/galeria. seria_pomprzyr.kartka_07 To, że Jack.M łatwo wyciął modrzew sprzed domu sąsiada, świadczy o tym, że wcale modrzewia nie musiało tam być ;) Mi bardziej podobało się z zaroślami. Ale nie umiem tego uzasadnić. pozdrawiam jul
Jack.M Opublikowano 10 Marca 2005 Autor Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2005 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Wypraszam sobie... Właśnie "siedziałam na ilustracjach" i pokłucę się z Juliuszem o te przejrzyste modrzewie" !! Nie moje zdanie się tu liczy, ale prycham na "zarośla" [no, chyba że sródziemnomorskie ;-)]! ...są kasztany, klony...a nawet sad aneta Przyznaję, że są zdjęcia, na których modrzewie wcale nie są "przejrzyste". Ten, który rósł przy drodze do mojej szkoły, wyglądał mniej więcej tak: www.milanowek.pl/galeria. seria_pomprzyr.kartka_07 To, że Jack.M łatwo wyciął modrzew sprzed domu sąsiada, świadczy o tym, że wcale modrzewia nie musiało tam być ;) Mi bardziej podobało się z zaroślami. Ale nie umiem tego uzasadnić. pozdrawiam jul Juliuszu---- to nie jest tak, że ja wyciąłem modrzewie sprzed domu sąsiada. Nauczyłem sie pisać kilka wersji jednego haiku. Trzeba by zacząć od całkowicie pierwotnej, zgodnej z zasadą 17 sylab;koniec jesieni - w zaroślach dom sąsiada widoczny w pełni Jak widać tu kluczem był trzeci wers i zwrot '' w pełni''. Uważałem jednak, że warto zwrócić uwagę na coś innego. Chciałem bardziej wyeksponować z czego są te zarośla. Oczywiście wiadomo,że oprócz modrzewi były tam i inne rosliny(chyba krzewy czarnego bezu). Ale ja chciałem pokazać właśnie modrzewie stąd już okrojona wersja; jesień - w modrzewiach dom sąsiada znowu widoczny czy; jesień - w zaroślach dom sąsiada znowu widoczny I ta najmniej szczęśliwa lecz "obojętna"; jesień - w drzewach dom sąsiada znowu widoczny Tu trzeci wers pożyczyłem sobie z innego mojego haiku. Wersja z drzewami narodziła się spontanicznie i sam uważam ją za najgorszą. Mojemu sercu najbliższe jest haiku z zaroślami, ale wydaje się być bardzo szorstkim wierszem. W końcu po to zamieszcza się tu swoje próby poetyckie by wysłuchać konstruktywnych komentarzy. Z pozdrowieniem.
Lenka z okienka Opublikowano 10 Marca 2005 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2005 "Widoczny w pełni", "znowu widoczny" - to jest po prostu straszne..... Niezręczne, niezgrabne, jakieś takie "nietakie". Wiadomo co miałeś na myśli, a czego nie udało Ci się ładnie ująć. Może lepiej jednak coś z pogranicza opisu i przenośni - np. wietrzny listopad - dom sąsiada wyrasta tuż za drzewami Pozdrawiam Lenka
aneta michelucci Opublikowano 10 Marca 2005 Zgłoś Opublikowano 10 Marca 2005 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. No cóż, nie mogę powiedzieć, że ta wersja [ zgodzę się z Juliuszem], nie jest dobra. Brzmi płynnie, ale mimo to, "zarośla" [same w sobie, każdą porą roku] nie oddają tak czytelnego obrazu. Moim zdaniem, dom, będzie tylko "prawie widoczny"-w zaroślach. No, ale po to tu jesteśmy, aby podyskutować. Szanowni Panowie... aneta
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się