Jan Paweł D. (Krakelura) Opublikowano 15 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 (edytowane) Komuno, nic cię nie zmoże! Ile w tobie tętni życia, ty masz zdrowie jak zomowiec, tyś wieczny chłopiec do bicia. Znowu świtem ktoś grudniowym widział cię przy koksowniku - - to z zapałem młodzieżowym stało grono historyków. Ciebie wielbią szare płotki co nie miały w sobie zucha, by się schylać po ulotki, lub wolnego radia słuchać, lub na pociąg do historii kto się spóźnił tego skutkiem, że za późno się urodził, albo nogi miał za krótkie. Niechaj mury twe nie runą, niech się szczerzą zęby krat, żeby krzyczeć "precz z komuną!" mogli ludzie za sto lat. Bo im nijak żyć bez ciebie, tyś jest ich największa trwoga, że obudzą się bez siebie, gdy obudzą się bez wroga. "Wielki diagnostyk" Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Edytowane 16 Grudnia 2019 przez Krakelura (wyświetl historię edycji) 4 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek.zak1 Opublikowano 15 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 komuna jest teraz łatwym wrogiem do bicia, bo jest odległa, nieistniejąca i już dla większości nieznana. Mimo dużej do niej niechęci przyznaje jednakże, że bez komuny i oddania Stalinowi, granice polskie nie sięgałyby tak daleko na zachód, a nasze społeczeństwo zapewne powieliłoby przedwojenne klasowe struktury, a Polska byłaby inna. Prawdopodobnie lepsza, ale i mniejsza geograficznie, a przecież nie wiadomo. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lach Pustelnik Opublikowano 15 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 Niezłe. Całkiem niezłe. Fakt, że "wielbią" ja bym zmienił na "gnoją". Ale.... Plus. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jan Paweł D. (Krakelura) Opublikowano 15 Grudnia 2019 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 @Marek.zak1 Wiesz co Marku, ciężko wdawać mi się w dywagacje na temat czy byłaby lepsza czy gorsza. Ja również mam negatywny stosunek do komuny, choć z pewnymi zastrzeżeniami i co dobrego trzeba jej oddać, tak z perspektywy czasu, co nie zmienia faktu że był to ustrój zły i autorytarny. Moi stryjowie walczyli z komuną i to w sposób jak najbardziej dosłowny, czyli z bronią w ręku, oddali życie, młodość spędzili w więzieniach. Oni chcieli wielkiej narodowej katolickiej Polski... nie wiem czy ja bym się w czymś takim odnalazł, ale szanuję moich wyklętych stryjów, choć w orle pióra nie porastam, i szanuję ich w pozycji siedzącej. Jeśli jasno się wyrażam. A że komuna teraz stała się chłopcem do bicia i wielu politykom zależy aby wielu ludzi uważało, że nadal dla nich największym zagrożeniem jest komuna to zupełnie inna para kaloszy, i o tych właśnie kaloszach jest mój wiersz. Dzięki serdeczne za refleksję i obecność po utworem. Pozdrawiam :) @Lach Pustelnik Dzięki, choć dla mnie to oni ją w jakiś sposób perwersyjnie wielbią, ja to tak odbieram. 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lach Pustelnik Opublikowano 15 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 @Marek.zak1 Panie Marku, z całym szacunkiem, ale trochę mi to gdybaniem trąci. Filozoficznie: Kontrfaktyczną określonością. (Przez jakiś czas miałem problem by to należycie pojąć:)) @Krakelura A, w tym sensie jest okey:) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lahaj Opublikowano 15 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 Ja z kolei uważam ze kapitalizm w obecnym wydaniu jest skończony. Kwestią czasu jest jak będziemy się wyrzynać o zasoby. 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek.zak1 Opublikowano 15 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 @Lahaj Jak z demokracją i małżeństwem. Zaproponuj coś lepszego. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lahaj Opublikowano 15 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość. Cieszę się ze nie muszę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jan Paweł D. (Krakelura) Opublikowano 15 Grudnia 2019 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 (edytowane) @Marek.zak1 Ja np. żyję na kocią łapę i jest mi dobrze :) Problem w tym, że nic dobrego nas nie czeka i też uważam, że będziemy się wyrzynać o zasoby, chyba, że obecni kapitaliści dojrzeją do tego aby się zacząć dzielić i dbać o planetę, ale nie zanosi się na to, raczej dalej odbywa się gromadzenie bogactwa w rękach procenta ludzi. @Lahaj Nic nas nie czeka, ja się cieszę, że nie mam dzieci. Wielu ludzi wypiera nadchodzącą katastrofę, są różne reakcje na koniec świata. A raczej koniec naszej cywilizacji, bo świat chyba będzie trwać. Edytowane 15 Grudnia 2019 przez Krakelura (wyświetl historię edycji) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Lahaj Opublikowano 15 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 (edytowane) @Krakelura ja naiwnie być może chcę, może nie wierzyć ale spodziewać się ze jeśli pojawi się dużo bardziej rozwinięta SI to ona nam powie jak żyć ;-) troche już tak się dzieje Nie jest przesądzone ze będzie bardziej świadoma od nas ale może znaleźć rozwiązania dla nas Edytowane 15 Grudnia 2019 przez Lahaj (wyświetl historię edycji) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek.zak1 Opublikowano 15 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 @Krakelura Mam za sobą różne studia i kursy i to. co piszesz jest bardzo nieprecyzyjne. Co znaczy że taki Gates ma miliardy. Gdzie są: otóż w udziałach , akcjach, depozytach, z których korzystają miliony, biorą kredyty, kupują domy, samochody, rozwijają firmy, w których pracują tysiące ludzi itp. On jest właścicielem, ale akcje też mają miliony, w tym fundusze emerytalne i inne. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jan Paweł D. (Krakelura) Opublikowano 15 Grudnia 2019 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 @Lahaj Być może, choć to trochę palcem na wodzie pisane... Na razie SI jest wąsko wyspecjalizowana, nie wiadomo czy SI o jakiej mówisz się pojawi, a jeśli się pojawi to nie wiadomo kiedy, i czy będzie nam przyjazna, bo może się okazać że nasze istnienie nie leży w jej interesie... Ale może być i tak jak mówisz, że się pojawi i wskaże rozwiązania jakich nie widzimy. Wszystko możliwe. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek.zak1 Opublikowano 15 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 @Lahaj @Krakelura To jeszcze powiedzcie jak żyć 5 miliardom nędzarzy, którzy nie mają żadnych perspektyw a walczą o przeżycie do jutra. Dla nich nasze dywagacje to rozkminy zepsutych dobrobytem bogaczy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jan Paweł D. (Krakelura) Opublikowano 15 Grudnia 2019 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 (edytowane) @Marek.zak1 To dlaczego nierówności społeczne rosną? Ja nie mówię, że tu jest jakieś cięcie, że są tylko bardzo bogaci i bardzo biedni, jakieś stany pośrednie (na szczęście) są. Jednak są ogromne przepaści... Studiów na ten temat nie kończyłem, ale trochę o tym czytałem. Daruj, że nie czerpię wiedzy z własnych badań terenowych, ale życia by mi na to nie starczyło ;) I kwestia jakie to są udziały? Mój ojciec też się w to bawił i więcej stracił niż zyskał. Są ogromne rozziewy społeczne, być może w naszym kraju nie są aż tak widoczne. Problem w tym, że to co wypracują ludzie jest kumulowane w rękach nielicznych, nie zwraca się w formie podwyżek, nowych inwestycji itd. Ale ekonomistą nei jestem. Wiem tylko że na nasze dobra konsumpcyjne pracują ludzie w krajach trzeciego świata za głodowe stawki. I to jest niestety fakt. @Marek.zak1 A dlaczego ja mam im to mówić? Ja ten świat tak zorganizowałem? Dywaguję bo taki temat został poruszony. To nei ja znajdę rozwiązania, ja nie mam na nic wpływu, a jeśli mam to niewielki. Jedyne co mogę zrobić to głosować na polityków, którzy ten problem dostrzegają i próbują znaleźć rozwiązania. Za dużo ode mnie wymagasz żebym ja im mówił jak żyć, ja sam problemy, i do bogaczy, uwierz mi, się nei zaliczam. Ale co można stwierdzić, skoro jak sam mówisz jest 5 mld, nędzarzy, to to, że cud kapitalizmu się nie sprawdził, miał doprowadzić do powszechnego dobrobytu, a nie doprowadził, czyli jak najbardziej zasadnie jest stwierdzenie że jest do dupy, nie zadziałało. Edytowane 15 Grudnia 2019 przez Krakelura (wyświetl historię edycji) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Marek.zak1 Opublikowano 15 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 @Krakelura Tak obrazowo, jak masz milion w banku, to bank udziela z twojego depozytu kredyt na zbudowanie / kupno 5 mieszkań. Co z tego, że masz, skoro w tych mieszkaniach mieszka 5 rodzin. Oni są beneficjentami Twoich pieniędzy. Gdyby ich nie było, nie byłoby kredytu ani mieszkań. Ty cieszysz się z miliona, oni z mieszkań. Bez odbioru. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jan Paweł D. (Krakelura) Opublikowano 15 Grudnia 2019 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Grudnia 2019 @Marek.zak1 Chciałbym się kiedyś ucieszyć z miliona... I co, naprawdę jest tylu ludzi, którzy cieszą się z mieszkań? To czemu tylu ludzi nadal nie ma własnego mieszkania? U nas w kraju realnej nędzy raczej nie było. Ale w innych krajach? Serio tacy zadowoleni? Udał się kapitalizm? Mi żaden bank nie udzieli kredytu, nie mam na to szans, więc kwestiami kredytów nie zawracam sobie dupy. Z ekonomicznej literatury czytałem tylko Miltona Friedmana i jego krytykę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Paweł Artomiuk Opublikowano 16 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 16 Grudnia 2019 Ludzie chyba muszą mieć wrogów, tropić kto ma jaką krew itp. To właśnie przez takie zachowania świat zszedł na psy i to już nie klimat bedzie odpowiedzialny za śmierć planety, a my sami dalej napedzajac się wrogością do nawet nieznanych nam osób. Wina jest w edukacji ale jak młodzi ludzie mają wychować się inni od własnych rodziców? Skąd czerpać wzorce gdy wszystko jest ukierunkowane pod konkretne grupy. Poza tym grupa to przynależność, która zawsze dodaje otuchy. Dopóki nie będzie nad tym głębszej refleksji nie ma szans na zmianę. Pozdr. 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jan Paweł D. (Krakelura) Opublikowano 16 Grudnia 2019 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 16 Grudnia 2019 Dzięki, Tak, ale to właśnie zmiany klimatyczne zaczną napędzać dodatkowo wrogość. Dzięki jeszcze raz. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Czarek Płatak Opublikowano 17 Grudnia 2019 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 17 Grudnia 2019 Ona u nas wiecznie żywa. Ot, obserwujemy ostatnio jak nam Nowy PRL w kraju montują według standardów wyjętych żywcem z czasów Realizmu Socjalistycznego. 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jan Paweł D. (Krakelura) Opublikowano 17 Grudnia 2019 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 17 Grudnia 2019 @Czarek Płatak Otóż to. Dzięki :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się