Wyczekując Świtu

[Noe-Gd]

chyba ci wkleję co to jest dusza i skąd są cierpienia...

[Sceptic]

a wklejaj sobie, wklejaj. Pewnie Kierkegaard. Znam.

[Klaudiusz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

nie o to,
poza tym bardzo mi sie podoba twoja że tak powiem "samowystarczalność" w dyskusji - nigdzie nie napisałem nic o dowodzie czy argumencie - sam sobie to wydumałes a teraz mi udowadniasz - rzeczyiwscie z ciebie filozof :)

ps. a swoją drogą - argument w założeniu ma być dowodem (inaczej po co argumentować?)

[Sceptic]

S: Jak chcesz, to mogę ci zapodać takie argumenty na nieistnienie boga, że wyłysiejesz...

K: mnie zapodaj
bo widze zr rzowiazales spor toczony od tys lat - geniusz a taki skromny


W tłumaczeniu: ja stwierdziłem, że znam argumenty, ty stwierdziłeś, że rozwiązałem spór. Gdzie tu związek? Kontrargumenty również znam, ale pierwszeństwo - racjonalne - daję tym pierwszym. I przez to wewnętrznie się z tego sporu wyzwoliłem, ale nie zamierzam do swoich poglądów nikogo przekonywać ani ich narzucać, a tym bardziej traktować ich jako uniwersalne "rozwiązanie sporu toczonego od tysiecy lat". Tyle.

[Klaudiusz]

a najgorsze jest to, ze ty pewnie pojdziesz na filozofie, skonczysz ją, a ze nikt powazny cie nie zatrudni zaczniesz uczyc biednych studentów i bedzie kolejny idiota-wykłądowca któremu sie wydaje ze cos mądrego mowi...

[Sceptic]

gratuluję podejścia! z takim szacunkiem dla myśli filozoficznej niewątpliwie zajdziesz wysoko!

miałem kiedyś znajomego, który zwykł mawiać: ci nauczyciele to wszystko wymyślili po to, żeby mieć nas czego uczyć i zgarniać za to forsę. Pewnie sie kiedyś spotkacie.

ja tam się na filozofię raczej nie wybieram - ale na szczęście klaudiusz wie lepiej ode mnie, gdzie będę studiował i co robił. uf.

[Noe-Gd]

DUSZA - nadesłane przez Darka • [email protected]

KIM LUB CZYM JEST DUSZA?



W sprawie tej panuje wielkie zamieszanie. Znaczna cześć ludzi sądzi, że dusza jest w człowieku i po śmierci opuszcza ciało, idąc do nieba, czyśćca albo piekła. Nic dziwnego, że tak mniemają - tak, bowiem, są nauczani w kościołach.

» CO W TEJ SPRAWIE MA DO POWIEDZENIA BIBLIA.
Słowo dusza jest tłumaczeniem hebrajskiego słowa nefesz [נפש] i greckiego psyche; pierwszy raz spotykamy je w Ks. Rodzaju 2:7: „I stał się człowiek dusza żyjącą” Tak oddają ten werset katolickie Biblie: gdańska z 1635 roku oraz księdza Wujka, zredagowana wcześniej (Nowy testament wydano w 1593r., natomiast całość - w 1599r.). Natomiast we współczesnym przekładzie Biblii Tysiąclecia zmieniono słowo dusza na istota żyjąca, lecz już w 1 liście do Koryntian 15:45, który nawiązuje do Rodzaju.2:7, zapomniano usunąć słowo dusza i widnieje tam: „I stał się pierwszy człowiek duszą żyjącą”.

» KOLEJNE WERSETY MÓWIĄCE O DUSZY:
• 1 list Piotra 3:20: „Za dni Noego (...) niewielu, to jest osiem dusz, ocalało przez wodę”. W oryginale występuje w tym miejscu słowo: psy-chai (liczba mnoga od psy-che), i większość polskich przekładów Biblii oddają to greckie słowo jako dusza (Biblia Tysiąclecia, Biblia gdańska, Biblia księdza Romaniuka, księdza Wujka, Przekład Nowego Świata). Jak widać, i co ciekawe, nawet Biblia Tysiąclecia (katolicka - jedna z najbardziej znana i popularna) notuje w tym miejscu słowo dusza.

• Księga Rodzaju 9:5: „Albowiem krwi dusz waszych będę się domagał” (Wujek 1962) – wynika z tego, że dusza posiada krew. Niestety, w Biblii Tysiąclecia pominięto w tym miejscu słowo dusza.

• Jozuego 11:11: „Zabili każdą duszę, która była w niem, ostrzem miecza mordując”. – w tym wersecie czytamy, że dusze dały się zabić, więc są materialne, a nie mają postaci jakiegoś ciała astralnego. W Biblii Tysiąclecia czytamy w tym miejscu: „Nie pozostawili żadnej żywej duszy...”.

• 1 Mojżeszowa (Rodzaju) 1:20-21, 24-25: „I rzekł Bóg: Niech hojnie wywiodą wody płaz duszy żywiącej (...). I stworzył Bóg wieloryby wielkie, i wszelką dusze żywiącą płazającą się (...). I rzekł tez Bóg: Niech wyda ziemia duszę żywiącą według rodzaju swego (...)” (Biblia gdańska) – występuje tu również wiele razy słowo nefesz-dusza; tak samo oddaje to Wujek; jednak Biblia Tysiąclecia zamienia duszę na istoty, nie mogąc pogodzić się z myślą, że i zwierzęta nazywane są duszami.

• 3 Mojżeszowa (Kapłańska) 24:17-18: „Jeżeli mężczyzna ugodzi śmiertelnie jakąś duszę (nefesz w hebrajskim oryginale) ludzką, należy go niechybnie wydać na śmierć. A kto ugodzi śmiertelnie duszę (to samo słowo nefesz) zwierzęcia domowego, ma za nią dać zadośćuczynienie: duszę za duszę (nefesz)”. (New World Translation)
Jak wyraźnie widać, to samo hebrajskie słowo nefesz, oznaczające duszę, odnosi się zarówno do ludzi, jak i do zwierząt. Niestety, Biblia Tysiąclecia znowu zamienia słowo dusza na człowiek oraz zwierzę.

• Objawienia 16:3: „I zamieniło się w krew jakby zmarłego, i co było w morzu, powymierało - każda żywa dusza”. (New World Translation)
A zatem, również i chrześcijańskie pisma greckie mówią, że zwierzęta są duszami.
W tekście greckim występuje tu słowo psyche - odpowiednik hebrajskiego nefesz, czyli dusza. I znowu poprawnie oddaje ten werset Wujek oraz Biblia gdańska, natomiast Biblia Tysiąclecia podaje tu słowo istoty.


--------------------------------------------------------------------------------

CZY DUSZA MOŻE UMRZEĆ?
• Jozuego 11:11: (wspominane już wyżej) „i pozabijali wszystkie dusze...”

• Ezechiela 18:4: „Oto wszystkie dusze do mnie należą. Jak dusza ojca, tak i syna - należą do mnie. Dusza, która grzeszy, właśnie ta umrze”. (New World Translation)
Znowu rzetelnie użyto tu słowa nefesz, zarówno w Biblii Wujka, Biblii gdańskiej, natomiast w Biblii Tysiąclecia zamieniono dusze na osoby, lecz w przypisie do tego wersetu wyjaśniono, że dosłownie chodzi o dusze.

• Mateusza 10:28: (Pw) „Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, ale duszy (lub życia) zabić nie mogą. Bójcie się raczej tego, kto może i ciało i duszę zniszczyć w gehennie”.
W tekście greckim występuje tu psyche w bierniku. Biblia gdańska, Wujek, Biblia Tysiąclecia, Biblia warszawska, Biblia poznańska, Romaniuk, Kowalski, Dąbrowski oddają tu słowo dusza. Natomiast Biblia Tysiąclecia - skwapliwie korzystając z okazji do poparcia nauki o nieśmiertelności duszy ludzkiej - podaje też słowo dusza (nefesz)! Dlaczego więc w innych miejscach Biblii, to samo słowo nefesz tłumaczy na osoba, istota albo zwierzę?!?! Fałsz oczywisty, bo zamierzony.

Dlaczego Biblia Tysiąclecia (która programowo podmienia wszędzie hebrajskie słowo nefesz) w tym właśnie miejscu oddaje je wiernie jako dusza? Podyktowane jest to chęcią wykorzystania tego wersetu do podpierania nauki o posiadaniu przez człowieka nieśmiertelnej duszy oraz niebiblijnych nauk nauk, mówiących o wędrówce dusz po śmierci (do nieba, czyśćca albo piekła).

Pan Jezus mówiąc o zabiciu ciała i duszy, miał na myśli ,że można zabić człowieka-duszę, ale tylko ciało, natomiast człowieka, który jest w pamięci u Boga zabić nie można - w tym sensie nie mogą zabić duszy, lecz Bóg może to uczynić, nie wzbudzając go z martwych i zacierając go w swojej pamięci. [Zobacz mój artykuł, pt."PIEKŁO", gdzie w post scriptum wspominam o gehennie i szeolu. Oba te słowa – gehenna i szeol przetłumaczono na piekło i stąd wywodzi się ta niebiblijna nauka o piekle-smażalni (notabene, pojęcie piekła funkcjonowało już od dawna w wierzeniach pogańskich, a nawet było piekło zimna, no, ale ostało się tylko gorące).

• Dzieje Apostolskie 3:23: „Wszelka dusza (gr. psyche) , która by nie słuchała proroka tego, będzie wykorzeniona z ludu”. (Wujek)


--------------------------------------------------------------------------------

CZY DUSZA I DUCH TO JEDNO I TO SAMO?
Wiemy już, że nefesz i psyche to hebrajskie oraz greckie odpowiedniki duszy,
A jakimi słowami oddawany jest duch?
Duch z hebrajskiego to ruach [רוח] a z greckiego - pneumatos.

A więc dusza żyjącą nazywani są w Piśmie zarówno ludzie jaki i zwierzęta. Nie mamy w sobie jakiejś duszy, która wędruje gdzieś po śmierci - jesteśmy martwi i oczekujemy na zmartwychwstanie (Dzieje Apostolskie 24:15), po czym będziemy mieszkać w Królestwie Bożym na rajskiej ziemi (Księga Daniela 2:44).

Co prawda, dla niektórych ludzi Biblia zawiera też nadzieję niebiańską; i oni będą żyli w niebie, ale otrzymają ciało duchowe.


--------------------------------------------------------------------------------

SKĄD WZIĘŁA SIĘ WIARA W NIEŚMIERTELNĄ DUSZĘ?

Dopiero święty Augustyn radykalnie odseparował
duszę od ciała, widząc w niej substancję samoistną
i nieśmiertelną.Dopiero Orygenes (zm. ok. 254r.) oraz św. Augustyn (354-430 r.) uznali, ze dusza jest substancją duchową i stworzyli jej koncepcję filozoficzną. Byli oni pod wpływem neoplatonizmu - tak napisano w New Catholic Encyklopedia,1967,t 13 str.452-454.

Nieśmiertelność duszy jest pojęciem greckim, powstałym w starożytnych kultach i rozwiniętym przez filozofa Platona (Presbyterian Life z 1 maja 1970, str.35)

Polecam: „Fedeon” Platona str. 381-464. Znajdziemy tam platońskie koncepcje o nieśmiertelnej duszy, ale i Platon wzorował się na innych, m.in. na kapłanach babilońskich. (M.Jastrow jun., The Religion of babylonia and Assyria, str.556)

Warto więc sprawdzać czy religia , którą wyznajemy pochodzi od JEDYNEGO prawdziwego Boga i czy nie jesteśmy pod wpływem nauk, inspirowanych przez Bożego przeciwnika - szatana diabła.
Może się okazać , że ucztujemy ze stołu demonów a nie ze stołu Ojca Pana Jezusa. (1 list do Koryntian 10:21)


--------------------------------------------------------------------------------
Pozdrawiam !
Roman Dariusz vel Noe z Gdańska [email protected]

[Dora]

Noe tego i tak pewnie nikt nie przeczyta.

[Noe-Gd]

To ich strata.

[Sceptic]

nie, żebym chciał cie martwić, ale filozofia nie operuje chrześcijańskim, lecz raczej platońskim pojęciem duszy, stąd całe te wynurzenia (które i tak łatwo sprowadzić do dogmatu) - nie przedstawiają wartości filozoficznej.

[Klaudiusz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

nie czaisz - mysl filozoficzna to ja sznuje i to bardzo - jej problemem za to jest fakt ze to filofii garnie sie cala banda idiotów którzy w pewnej pokretnosci i niejasjnosci owej mysli upatruja szansę dla siebie - wystarczy im pieprzyc od rzeczy, albo powtarzac slogany i juz nazywaja siebie "myslicielami" "lepszym gatunkiem" albo "filozofami" (o z grozo z zamiłwoania), wszelkie głosy krytyki odbierają jak wyraz ignorancji (ze strony "tych którzy do ich "myśli" nie dorośli") i żyją sobie w tym swoim swiatku - wspierając sie najczęsciej nawzajem (takie TWA tylko z literkami przed nazwiskiem) mamy dzieki temu osobną "myśl filozoficzną" (tą z definicji: umiłowanie myślenia) i osobnych filozofów (miłujących swoje myślenie) którzy bardzo skutecznie zniechęcają "młodych" to chociazby szczatkowego zainteresowania tą dziedziną

[Klaudiusz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

otóz to, po co ? skoro już jesteś filozofem? :) to by była tylko strata czasu... :)

[Sceptic]

ja tam się stary nie czuję.
Chętnie wysłucham twoich kontrargumentów i - jeśli uznam to za słuszne - podejmę polemikę. Jeśli uważasz, że na krytykę się oburzam - to tkwisz w błędzie. To ty zacząłeś od erystycznych metod prosto z Schopenhauera.
Nie zamykam się na dyskusję w kwestiach teologicznych, przeciwnie - chętnie i z każdym podyskutuję. Tylko: na poziomie. Wypowiedź:
Geniusz - a taki skromny (cytuję z pamięci)
wysokiego poziomu dyskusji nie zwiastowała, stąd od razu sprowadziłem ją na ziemię.

Ale to jutro, bo dzisiaj idę spać. Dobranoc.

[Olesia Apropos]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

jesteś zawzięcie przeciwny TWA a do swoich wierszy dopuszczasz tylko tych, którym się "to coś" podoba? dziwny jesteś, serio:)

[Olesia Apropos]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

u mnie dokładnie ta sama sytuacja

[Klaudiusz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

wiedziałem że nie zczaisz
nic to
3msie

(ps. nie czytałem rzeczonego "poradnika" s-a oskarżenie nietrafione :) )

[Klaudiusz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

u mnie dokładnie ta sama sytuacja
a ja po nim jadę i nic nawet jednego komentarzyka ;(

[Sceptic]

bo nie jesteś ateistą ;) Tylko ateisci mają tak dobrze ;)

[Quimeen]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

E tam. Materia może zamieniać się w energie, wtedy jest jej mniej :)

[Olesia Apropos]

dokładnie.
tylko, że noe nie wie, że jestem ateistką. tzn. do tej pory nie wiedział;)
chociaż... skoro jest taki wybitny może się domyślił;)