Wyczekując Świtu

[Noe-Gd]

Wszyscy


Nieudolnie płyniemy przez ocean życia,
w naszej szalupie – tylko ty i ja wiosłujemy.
Reszta już dawno porzuciła nadzieję,
Dobrze , że przestali nas wyśmiewać
i drwić z naszej nadzieii.
My wiemy – po ukazaniu się lądu,
wszyscy rzucą się do wioseł
i będą udawać – nigdy się nie poddaliśmy!
Dostaną medale i ordery,
może nawet wyższej klasy ,
a my będziemy nocami czuwać,
by nie zabili nas potajemnie,
w obawie o prawdę przeszłości,
i swoje ordery chlebowe.

Przestańmy więc i my wiosłować,
Po co nam ocaleć dla mordu?
Poświęćmy się już teraz,
legnijmy jak oni na deskach.

Wyprzedzimy ich mord ,
naszą zemstą



21-02-06 11:36 romdar77

[Sceptic]

a - z ciekawości zapytam - wiesz w ogóle, kto to był LaMettrie? :D

[teraa]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

to chwalenie sie nie ma sensu. jakbym rozmawiał z powaznym człowiekiem to był pisał 'nie podawaj mi jezusa za przykład bo...". gadam z nim i urzywam sram. a że to moze prostackie wobec szcunku do innych, ich wiary mnie nie interesuje. to żadna cnota

[Sceptic]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

to chwalenie sie nie ma sensu. jakbym rozmawiał z powaznym człowiekiem to był pisał 'nie podawaj mi jezusa za przykład bo...". gadam z nim i urzywam sram. a że to moze prostackie wobec szcunku do innych, ich wiary mnie nie interesuje. to żadna cnota

trudno nie przyznać ci w pewnych kwestiach racji...

[Noe-Gd]

nie ma co komentować - normalni sami widzą co się dzieje.

[Sceptic]

A jakby nie rozumieli bądź nie chciało się im czytać, to streszczę:

Noe stwierdził, że jestem dla niego nikim, ponieważ jestem ateistą, po czym - na potwierdzenie swoich słów - zaczął pasjami komentować moje stare i nowe wiersze ;)

[Noe-Gd]

Tera napisał:


Sceptic napisał:

Ja - apropo dyskusji teologicznej - pragnąłbym nadmienić, że jakkolwiek - jako filozof z zmiłownia - znam dobrze i tomizm, i augustynizm, i nieźle scholastykę, i coś tam wiem o personalizmie i neotomizmie (tak na wypadek, jakby mnie Neo filozofią straszył) - to mimo to jestem zagorzałym ateistą, czy wręcz antyteistą i antyklerykałem. Ale wypowiadanie tego poprzez "sram na twojego jezusa" wydaje mi się cokolwiek prostackie.



to chwalenie sie nie ma sensu. jakbym rozmawiał z powaznym człowiekiem to był pisał 'nie podawaj mi jezusa za przykład bo...". gadam z nim i urzywam sram. a że to moze prostackie wobec szcunku do innych, ich wiary mnie nie interesuje. to żadna cnota


trudno nie przyznać ci w pewnych kwestiach racji...




--------------------------------------------------------------------------------

Dnia: Dzisiaj 18:49:09, napisał(a): Sceptic
Czytelnik

Komentarzy: 730

[Sceptic]

Noe - zapytam jeszcze raz - uważasz, że dziwne jest to, ze ktoś jest ateistą?

Jak chcesz, to mogę ci zapodać takie argumenty na nieistnienie boga, że wyłysiejesz...

[Klaudiusz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

a jesli moim bożkiem jest wcet na dworcu?? srałęś tam - dwa latka cie czekają :D

[teraa]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

dla mnie to nawet nie jest juz kwestia ciekawosci. gdyby pojawił sie przede mną opadłaby mi szczęka. ale nie poszedłym z nim za rękę. to dla mnie 'zły dotyk' heh

[Sceptic]

czyli taki antyteizm o podłożu emocjonalnym? (tak zrozumiałem) - po prostu nie nawidzisz boga bez wzgledu na to, czy jest, czy go nie ma?

ja raczej swój ateizm i antyklerykalizm opieram na podłożu racjonalnym (racjonalizm to największy wróg kościoła, hehe). nie mówię, że tak jest lepiej, ale - to ciekawy przykład jak na dwa sposoby dojsć do jednego poglądu :)

[Klaudiusz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

mnie zapodaj
bo widze zr rzowiazales spor toczony od tys lat - geniusz a taki skromny

[Noe-Gd]

Ja - Ja mam dowód na istnienie Boga.

[Noe-Gd]

Oczy Twe Dziewczyno Ma


Są oczy twoje przepiękne , szmaragdu odcień
Rzuca blask o każdej porze dnia – przepiękne
Oczy twe dziewczyno ma – zieleni piękniejszej
Nie widziałem nigdy i nie zobaczę nigdzie –
Poza twoim oczyma – dziewczyno z Warmii-
Dziewczyno ma – spójrz na mnie jeszcze raz,
Niech zieleni blask, przywróci mi słodycz
Utraconą w dniach poprzednich , gdy miłość
Eksperymentowała na mnie – ile znieść można,
Dziewczyno ma spójrz jeszcze raz na mnie,
Niech zapamiętam twe oczy na zawsze –
Aż po krańce dni moich –dni naszych
Dziewczyno – zielonooka – dziewczyno ma.



Noe-Gd Gdańsk 28.02.2006/21.24/ [email protected]

[Sceptic]

spór? toczony od tysięcy lat? toś zapodał. spór o istnienie boga, klaudiuszu, to był w średniowieczu; od tego czasu generalnie filozofia dała sobie spokój z dowodami, poprzestajac na ARGUMENTACH, a od XIX w generalnie w ogóle zarzuciła dywagacje metafizyczne.

ARGUMENT - jak zapewne dostrzegasz, nie jest DOWODEM (zresztą składa się z zupełnie innych liter i w ogóle ma ich więcej). ARGUMENT nie jest rozwiązaniem kwestii (tym jest DOWÓD), tylko czymś, co w dyskusji należy wziąć pod uwagę.

Nie chce mi się teraz rozpisywać, więc skrótowo przedstawię ARGUMENTY (podkreślam jeszcze raz, Klaudiuszu, gdyby ci to umknęło - to NIE SĄ DOWODY):

średniowieczne dowody na istnienie boga - czy to kosmologiczne, czy ontologiczne, czy logiczne - są dogmatyczne, przez co nie są żadnymi dowodami. Zresztą wystarczy przytoczyć jakis z nich, żeby przkonać się, że są bzdurą, np:
Bóg istnieje, bo jest bytem absolutnym, a w naturze bytu absolutnego leży to, że istnieje. (to jest dowód, żeby było śmieszniej - logiczny).

są też tropy sceptyckie podważające istnienie boga, np.:

Jeśli bóg istnieje i jest nieskończenie dobry, wszechmocny - to może i chce roztaczać opiekę nad każdym; wówczas nie istniałoby zło; a zło istnieje, zatem bóg nie istnieje.

argument mechanistyczny:
przyroda jest mechanizmem - działa sama z siebie i nie potrzebuje ingerencji z zewnątrz (nie ma początku i końca)

ilość materii w przyrodzie jest stała - materia nie jest tworzona od nowa, więc Boga - twórcy materii - nie ma.

argumenty związane z duszą:
1-o dusza jest niematerialna - i wówczas sama porusza ciało i nie może być przez nic poruszana (sama jest źródłem ruchu)
2-o dusza jest materialna - wówczas i Bóg musi być materialny, a jako taki nie może być poruszycielem i stwórcą materii.

są też bardziej złożone argumenty psychologiczne, opierające sie na tym, że idea Boga jest tylko kulturowym złudzeniem.

To tak w telegraficznym skrócie. Jest tego sporo więcej (a jeszcze wiecej argumentów agnostycznych - i te są stosunkowo najsilniejsze); każdemu takiemu argumentowi odpowiada oczywiście kontrargument, nie mniej jednak - zwykle mniej racjonalny i dogmatyczny.

Po raz kolejny podkreślam - ARGUMENT nie jest DOWODEM. Jakby kto jeszcze nie zrozumiał.

[Noe-Gd]

Oczy Twe Dziewczyno Ma 2wersja


Są oczy twoje lazurem - szmaragdu odcień
Rzuca blask o każdej porze dnia – przepiękne
Oczy twe dziewczyno ma – zieleni piękniejszej
Nie widziałem nigdy i nie zobaczę nigdzie –
Poza twoim oczyma – dziewczyno z Warmii-
Dziewczyno ma – spójrz na mnie jeszcze raz,
Niech zieleni blask, przywróci mi słodycz
Utraconą w dniach poprzednich , gdy miłość
Eksperymentowała na mnie – ile znieść można,
Dziewczyno ma spójrz jeszcze raz na mnie,
Niech zapamiętam twe oczy na zawsze –
Aż po krańce dni moich –dni naszych
Dziewczyno – zielonooka – dziewczyno ma.

Która wersja lepsza?



Noe-Gd Gdańsk 28.02.2006/21.24/ [email protected]

[Sceptic]

obie prześmieszne :)

[Noe-Gd]

Oczy Twe Dziewczyno Ma


Są oczy twoje lazurem - szmaragdu odcień
Rzuca blask o każdej porze dnia – przepiękne
Oczy twe dziewczyno ma – zieleni piękniejszej
Nie widziałem nigdy i nie zobaczę nigdzie –
Poza twoim oczyma – dziewczyno z Warmii-
Dziewczyno ma – spójrz na mnie jeszcze raz,
Niech zieleni blask, przywróci mi słodycz
Utraconą w dniach poprzednich , gdy miłość
Eksperymentowała na mnie – ile znieść można,
Dziewczyno ma , spójrz jeszcze raz na mnie,
Niech zapamiętam twe oczy na zawsze –
Aż po krańce dni moich – dni naszych,
kobieto – zielonooka – kochanko ma.



Noe-Gd Gdańsk 28.02.2006/21.24/ [email protected]

[Klaudiusz]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

ty jesteś "filozofem z zamiłowania" ale domorosłym tak?

[Sceptic]

zależy, co rozumiesz przez domorosłość. Bo jeśli odróżnianie dowodu od argumentu - to tak, jestem domorosły.