Oglądanie ludzi(Teraz patrzy kubista)

[Izabella_Sendor]

Najpierw widzę oko
i przez moment
nie chcę reszty.

Niech oko
pęcznieje
na cztery strony świata.

Niech przestrzennieje,
wybuchnie kulistością,
obali mit płaszczyzny.

Teraz zapomnę o oku
i zajmę się nogą
w całej jej słomkowatości,
niwelującej guzy kolan.

Potem brzuch
wytłumaczę sobie
sześcianem.

Błahostkę
brwi i palca
pominę
w imię jednorodności,
szkoda bowiem psuć gładzi
aplikacjami.
[sub]Tekst był edytowany przez Izabella_Sendor dnia 27-12-2003 20:19.[/sub]

[Izabella_Sendor]

Witam Pana. Dziękuję za komentarz. Jeżeli ma Pan ochotę, to może Pan przeczytać moje uwagi- odnośnie tych Pańskich- jeżeli nie-rozumiem- ma Pan prawo nie przejmować się uwagami autora o jego tekście.

Od tego miejsca zaczyna się fragment dla Pana, jesli zdarzyło się i Pan jednak się zainteresował ciagiem dalszym mojej wypowiedzi.
Po pierwsze- może Pan mi nie wierzyć, ale chciało mi się( jednemu Komentatorowi Pana wiersza nie wierzy Pan, że się mu chciało przeczytac Pana wszystkie wiersze, choć deklaruje,że tak jednak zrobił) i przeczytałam wiele publikowanych tutaj tekstów, pod którymi znalazłam sporą ilość Pana komentarzy do nich. Pan ma prawo komentować w Sposób, jaki Pan uzna za własciwy, ja mam prawo sądzić o Pana komentarzach , co uznam za stosowne-sądzę, że to właściwy układ. Zauważyłam pewną prawidłowośc w tych Pana komentarzach( i chyba nie tylko ja;-);-);-)). Pomijając kwestię tego, że są one przeważnie( nie zawsze) "syczące" i zwyczajnie złośliwe(no ale skoro Pan tak lubi je wyrażać-Pana wola), to chcę zwrócić uwagę na fakt, że mają gorszą wadę- stara się Pan(przynajmniej w moim odczuciu, popartym-nie mówię-że dużą, ale przynajmniej pewną wiedzą),żeby brzmiały w pewnym sensie profesjonalnie i to w połączeniu z tym, że tak naprawdę w dużej części( nie mówię, że w całości)opierają się na Pana zupełnie intuicyjnych-i proszę wybaczyć-często zupełnie nie trafionych, albo nieuzasadnionych uwagach do tekstu ,wywołuje wrażenie czegoś w stylu"groteski krytyki"(jeśli Pan uważa, że głupi termin stworzyłam-trudno, liczę się z tym). Oceniając masę tekstów( i to naprawdę niezłych , albo nawet i bardzo dobrych) najczęściej "piłuje " Pan momenty, które właśnie stanowią o wartości danego tekstu. I nie mówię tego z pozycji wielkiego krytyka i znawcy-bo się nie uważam za takiego, ale żeby zauważyć to w Pana wypowiedziach, naprawdę nie trzeba nim być. Tyle o sprawach wychodzących poza ramy tego tekstu.

Teraz odnośnie wiersza.
Jeżeli chodzi o zestawienie kubizmu z motywami części ciała- to proszę Pana- mylnie Pan to pojmuje- jednym z głównych założeń kubizmu (to jest widoczne głównie w literaturze, która nawiązuje do tego kierunku) jest właśnie dzielenie ciała, pokazywanie go fragmentami- stąd tego z kubizmem nie trzeba zestawiać, ponieważ to jest immanentna cecha tego kierunku.

Jeżeli chodzi o" 3 razy oko" to może słyszał Pan o czymś takim, jak pewna symbolika trzykrotnych powtórzeń . Inna sprawa , czy to tutaj akurat spełnia rolę- wg mnie - tak, wg Pana wcale nie musi.

Tu kulistość, tam brzuch, oko-czemu to służy Pan pyta? Przyznam, że dziwne pytanie Pan zadał.

Jeśli chodzi o "nieporozumienie logiczne"- ostatni wers"aplikacje"- to jeśli Pan nie akceptuje palca i brwi pod postacią metafory aplikacji ciała ludzkiego - to ja nie będę Pana do tego przekonywała.

Dziękuję za czas poświęcony na lekturę i komentarz, pozdrawiam.

[sub]Tekst był edytowany przez Izabella_Sendor dnia 27-12-2003 21:58.[/sub]

[Izabella_Sendor]

Proszę Pana- jeszcze z nikogo tutaj nie kpiłam i jak to długo będzie możliwe- nie zamierzam. Za to Pan to robi nagminnie, może oprócz aluzji do Trójcy Świętej można jeszcze zaproponować trójkę braci Lecha, Czecha i Rusa, aby nie zabrakło nam słowiańskich motywów.
Jeśli chodzi o kamuflowanie błędów- to jakby Pan dokładnie przeczytał moją odpowiedź, zauważyłby Pan, że wcale nie namawiam Pana do uznania zasadności tego powtórzenia.
Jeżeli chodzi o aplikację, to już parę osób jednak się domyśliło o co chodzi- i to"z marszu"-biorę to za dobrą monetę.

I może będzie Pan uprzejmy zauważyć, że nie dyskutuję z Pana ogólnymi uwagami typu"słabiuteńko"- bo uważam,że do tego akurat nie mam prawa,a Pan ma prawo tak sądzić-nic mi do tego, tylko komentuję poszczególne zarzuty, ktore Pan przedstawia, a które wcale nie muszą mieć mocnych podstaw.Do tego mam prawo.

No to jeszcze raz pozdrawiam(powtórzenie-ale dopiero drugie w tym temacie) .

[Izabella_Sendor]

Proszę Pana- jeśli chodzi o odczytywanie "rysów " mojej wypowiedzi, to chyba trochę Pan "przerysował". Jeżeli chodzi o krótki wyklad na temat mechanizmów retorycznych w tekście- bardzo za niego dziękuję.

Jeżeli chodzi o 3 razy oko- to 3 raz powtarzam- że ja się nie kłócę z Pana poglądem(ale równocześnie mam swój), co do kwestii tego, gdzie się lepiej realizują takie powtórzenia-czy w poezji, czy w prozie- to nie jest to tak jednoznaczna sprawa, jak to Pan przedstawia(choć nie przeczę-częściej stosowana w prozie)- no ale to już może zostawmy.

Jeżeli chodzi o kpinę i kabaret- to chyba niestety Pan postrzega innych przez pryzmat własnej osoby i własnych zachowań( to dość częste zjawisko), nie mówię,że zupełnie udało mi się tego uniknąć w rozmowie z Panem(Pana agresja-niestety jakby programowana w większości przypadków, niestety sprawia,że nie do końca da się tego uniknąć), ale trochę Pan przesadza z dramaturgią . Starałam się rozmawiać z Panem w miarę normalnie- jak na warunki do rozmowy, jakie Pan stworzył- a luksusowe one nie były. Po przywołaniu Trójcy Świętej na Lecha , Czecha i Rusa nie powinien się Pan oburzać. A jeśli chodzi o moje podejście do własnych tekstów-że sama w ten sposób siebie ośmieszam- to może Pan nie uwierzyć(Pana sprawa)-ale często podchodzę do nich z humorem i dystansem , świadoma tego,że nie są doskonałe, a często nie są nawet dobre. Ale gdy przedstawia się im"conajmniej dziwne zarzuty" milczeć też nie będę.
Żegnam Pana najnormalniej w świecie, teraz może mi Pan zarzucić dwulicowość i tanie sztuczki retoryczne-nic na to nie poradzę.
Dobranoc

[Izabella_Sendor]

Dobranoc Panu. Skoro Pan się uparł, by nie przyjmować do wiadomości prostych rzeczy, które Panu staram się powiedzieć- albo usilnie naciąga ich znaczenie, to Pan pozwoli, że ja sobie podaruję dalsze tłumaczenia.Poza tym -pewnie i tak Pana niewiele one interesują.
Dobranoc.

[Dorma]

Pani Izabelo daleko pani nie zajdzie klucac sie z Oyeyem.Wielu na tym forym juz to przerabialo.Nalezy go zaakceptowac a jego komenatrze brac serio lub nie..Ja wole te droga kwestie..Przynajmniej sie nie denerwuje..

Co do wiersza srednio mi sie podoba..

[Izabella_Sendor]

Dziękuję bardzo za Państwa komentarze.Pozdrawiam.

[Izabella_Sendor]

Mam pytanie- ile Pan jeszcze razy zamierza o tym oku- chyba wyjaśniłam Panu w wiadomości prywatnej tę kwestię. Nie odrzucam Pana argumentu.Możliwe, że ma Pan rację.Z pewnego punktu widzenia (nawet dośc szerokiego)nawet na pewno Pan ją ma.Ale ja w chwili obecnej tego powtórzenia nie zlikwiduję(choć już zdarzyło się,że kilka razy modyfikowałam teksty po zwróceniu mi uwagi przez komentatorów, może i w tym przypadku tak będzie- na razie jednak nie jestem przekonana- i naprawdę nie dlatego, że to od Pana pochodzi ta uwaga- proszę nie próbować mi wmawiać pewnych motywacji mojego postępowania- uważam to za nie w porządku z Pana strony.
Ja szanuję Pana zdanie, choć nie znaczy to, że z każdym się zgadzam.NIe w mojej mocy jest już to, czy mi Pan uwierzy, czy znowu zarzuci jakieś dziwne gierki i jeszcze parę innych rzeczy. Miałam już Panu nie odpowiadać na te kwestie po wczorajszej wymianie informacji w wiadomościach prywatnych-sądzę, że tam sobie zdążyliśmy to wyjaśnić- no ale widzę, że Panu to jeszcze nie wystarczyło- mam nadzieję, że może w tym momencie Panu wystarczy.
Może-skoro i tak pod moim tekstem "urosła dyskusja" to ja już tutaj odpowiem Panu na pytanie(które tkwi pod Pana tekstem- nie chcę Panu zarzucać przestrzeni pod nim dyskusją dotyczącą dość odległej tematyki) dotyczące tego, czy moje zapatrywania na Szymborską zmieniły się po przeczytaniu wiersza, o którym Pan wspomina.
Odpowiem uczciwie- nie cenię tego utworu wysoko, jak jeszcze paru innych jej wierszy,jednak to nie rzutuje na całość mojego odbioru jej poezji. Nie szukam ideału w poezji, nie wierzę w to, że znajdę poetę, który będzie miał w swoim dorobku same świetne(w moim odczuciu) wiersze. A ją uwielbiam i tyle. Lubię jej styl, jej osobowość, jej sposób prezentacji zjawisk, język- potem lubię poszczególne wiersze.
Postaralam się Panu po raz kolejny spróbowac to wyjaśnić. Jeżeli ma Pan jeszcze jakieś uwagi- to może rzeczywiście kontynuujmy to na wiadomościach prywatnych- skoro tam Pan przeniosł dyskusję(wg mnie było to mądre posunięcie). Chociaż myślę, że może tym razem postara się mnie Pan jakoś zrozumieć i chociaż podejmie próbę , by nie traktować moich słów , jako atak na Pana osobę.
Pozdrawiam.
[sub]Tekst był edytowany przez Izabella_Sendor dnia 28-12-2003 12:31.[/sub]
[sub]Tekst był edytowany przez Izabella_Sendor dnia 28-12-2003 12:31.[/sub]

[Izabella_Sendor]

Jeżeli wskaże mi Pan moment w moich wypowiedziech, gdzie piszę" nie masz racji, bo jesteś Oyey" (lub, gdzie coś takiego sugeruję) to ja to po prostu wymażę i Pana przeproszę- ale chyba nieczego takiego jednak nie napisałam;-);-);-)
O oku już nie napiszę ani jednego słowa. Nie wiem o co ma Pan jeszcze pretensje po ostatnim moim poście, który napisałam.
I myślę, że może w końcu warto zakończyć dyskusję, bo zaczynam to odczuwać jako dręczenie z Pana strony- jakkolwiek inaczej Pan pojmuje Swoje zachowanie. Poza tym-wydaje mi się, że i Panu mogło się już znudzić.
Uprzedzam,ze już nie odpowiem w tym temacie na Pana kolejne wystąpienie- chociaż chciałam z Panem dojśc do porozumienia, stąd proszę nie czuć się urażonym brakiem odpowiedzi na ewentualny Pana kolejny post.

[Izabella_Sendor]

Wie Pan co...jednak odpowiem raz jeszcze . Teraz to naprawdę mnie Pan rozbawił . Pozostaje mi życzyć dalszego , sprawnego wyciągania wniosków oyeyowych-jak Pan to nazywa. Jeżeli chodzi o komentarz Pani Dormy- to nie składał się on tylko z opisania Jej stosunku względem Pana Osoby.
Teraz już naprawdę do widzenia.

[Izabella_Sendor]

Brak argumentu to Pan pokazał w Swoim przedostatnim poście. A czy szkoda? Chyba już po prostu mało ważne. Dwa razy mnie Pan sprowokował do odpowiedzi po pożegnaniu Pana- gratuluję. Postaram się,żeby nie zrobić tego po raz rzeci.
Tak poza tym- zanim zacznie się Pan brać za debaty literackie, to może postara się Pan opanowac podstawowe zasady grzecznościowe- tu i ówdzie wypadałoby wstawić wielką literę, czy coś w tym guście(chyba już kilka Osób mówiło o tym Panu;-) To oczywiście tylko propozycja-Pan zapewne znajdzie argumenty obalające te moje dziwne i wydumane uwagi. Miłej niedzieli i miłego życia w ogóle.

[sub]Tekst był edytowany przez Izabella_Sendor dnia 28-12-2003 14:25.[/sub]

[Erni_Lee]

powiem to tak

ze fakt dokonany

to fakt

potrafie tez tak

skomentowac

na wznak

oyey nijak

o tak



a wracajac do wiersza...?
polemizowalbym nad tym czy potrojna repetycja jest powaznym bledem...(ale jest) choc moglby zastapic je, stosujac zasade analogii wyrazen uzywanych w wierszu...

mysle ze nie jest az tak razaca jak twierdzi




. .... powniewaz autor chcial dosyc obrazowo uswiadomic czytajacego, dajac miozliwosc zrozumienia odczuc, przkazu...

osobiscie bezpluciowo czytam ten wiersz...
normal z kreska...


a co so 3xoko to tego nieslyszalem...

hihi...

pozdrawiam

"innosci dzieła, poszukuje głowa,
czy znajdziesz te wszytkie słowa"

zabawa jezykiem czasem naprawde pomaga...
a tego w tym wierszu potrzeba...



[sub]Tekst był edytowany przez moderator dnia 28-12-2003 16:17.[/sub]

[Erni_Lee]

,
[sub]Tekst był edytowany przez erni_lee dnia 29-12-2003 06:18.[/sub]

[Anna_Tusk-Bieńkowska]

Ja ciągle zachwycam się Twoim spojrzeniem na człowieka
wiersz bardzo dobry
tylko po tych wszystkich komentarzach to zapamiętam jedno słowo, oko:))
pozdrawiam

[Kai_Fist]

nie za bardzo przepadam za pisaniem w takim stylu:
"najpierw, teraz, potem,"
z treści powinna wynikać kolejność, można coś tam z domyślnością pobawić się,
bo te słowa i których wspomniałem to chyba każdy uczący się pisać proste opowiadania po polsku lub po angielsku przerabiał w szkole,
przynajmniej ja, i dlatego nie za bardzo mi to wygląda dobrze,

trzecie oczko... ;) ...

gdyby złożyć ten wiersz w przestrzeni w spiralę, to powtórzone oko byłyby dobre, tworzyło by nikłą nić powiązania,
tyle tylko, że jak dla mnie, trzecie użycie tego słowa albo nie w tym miejscu co trzeba, albo po prostu mi nie pasuje,
i może jeszcze tytuł, część w nawiasie... może za zaybko ujawnia o co chodzi, sprawia, że kolejne wersy sa od razu jasne mniej więcej,

Pozdrawiam,
Kai Fist
[sub]Tekst był edytowany przez Kai Fist dnia 28-12-2003 22:51.[/sub]

[Julia_Tomaszewska]

Wiersz na pewno nietuzinkowy, intrygujący. Podoba mi się.

Co do komentarzy to musze przyznać, że całościowo stanowią rodzaj groteski ;)

Pozdrawiam.