Skocz do zawartości
Polski Portal Literacki

haiku

Piotr_Mogri

Przez Piotr_Mogri
w Fraszki i miniatury poetyckie

 Udostępnij
https://poezja.org/forum/utwor/16711-haiku/

Rekomendowane odpowiedzi

sionek

sionek

Opublikowano
Opublikowano

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.


zauwazylem ze na tym forum jest parcie w kierunku dzielenia haiku na gatunki. biorac pod uwage ze medrzec nie dzieli a laczy czemu to ma sluzyc ?
pietrek

Zauważyłeś, że do nazwy "haiku" coś się dokleja, ale nie zauważyłeś,
że jest wręcz przeciwnie - nie słuzy to dzieleniu haiku, tylko łączeniu.

Haiku klasyczne i modern różnią się przede wszystkim podejściem
do kigo jako sposobu przekazywania nastroju.

Wszystkie rodzaje haiku łączy to, że (1) haiku jest utworem krótkim,
(2) składa się z dwóch części i to, że (3) stosowana jest zasada:
"pokaż co widzisz, a nie tłumacz co czujesz".

Coś innego w ogóle nie zasługuje na miano "jakieśtam" haiku.
Wymagania wydają się śmiesznie proste, ale wiekszość utworów
autorów debiutujących na tym forum ich nie spełnia.

A jak odróżnić dobre haiku od miernego? Bardzo łatwo.
Dobre haiku, to haiku, po którego przeczytaniu Czytelnik nie zadaje
sobie pytania: "I co z tego?"

Pozdrawiam,
Grzegorz
tygrys_pietrek

tygrys_pietrek

Opublikowano
Opublikowano

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.


zauwazylem ze na tym forum jest parcie w kierunku dzielenia haiku na gatunki. biorac pod uwage ze medrzec nie dzieli a laczy czemu to ma sluzyc ?
pietrek

Zauważyłeś, że do nazwy "haiku" coś się dokleja, ale nie zauważyłeś,
że jest wręcz przeciwnie - nie słuzy to dzieleniu haiku, tylko łączeniu.

Haiku klasyczne i modern różnią się przede wszystkim podejściem
do kigo jako sposobu przekazywania nastroju.

Wszystkie rodzaje haiku łączy to, że (1) haiku jest utworem krótkim,
(2) składa się z dwóch części i to, że (3) stosowana jest zasada:
"pokaż co widzisz, a nie tłumacz co czujesz".

Coś innego w ogóle nie zasługuje na miano "jakieśtam" haiku.
Wymagania wydają się śmiesznie proste, ale wiekszość utworów
autorów debiutujących na tym forum ich nie spełnia.

A jak odróżnić dobre haiku od miernego? Bardzo łatwo.
Dobre haiku, to haiku, po którego przeczytaniu Czytelnik nie zadaje
sobie pytania: "I co z tego?"

Pozdrawiam,
Grzegorz


dobra moge zrozumiec roznice w podejsciu do "kigo" tylko jakie to ma znaczenie w praktyce ? czy modern-haiku jest czyms gorszym od folk-haiku czy haiku-haiku ?
co do tych zasad to ciekawe podejscie bo oznacza ze ty nie spisujesz haiku tylko je konstruujesz. jesli wziac pod uwage ze haiku ma byc zlepkiem slow wytworzonym przez podswiadomosc przy odpowiednim stanie umyslu to wyglada na to ze nie ty jestes ich autorem :)

p.s.
wedlug mnie wiekszosc debiutow tutaj to jednak jest haiku. ludzie pisza je kierujac sie intuicja w postrzeganiu i to jest bardzo odobista poezja, nie znam bardziej osobistej. nie musza znac szczegolowych zasad tworzenia haiku by uzywac tej formy do wywalenia czegos z siebie podobnie jak nie trzeba znac technologii produkcji bomby atomowej zeby nacisnac guzik :) proponuje wiec uszanowac ich odwage ze je tu prezentuja.

szacunek
tp
aneta michelucci

aneta michelucci

Opublikowano
Opublikowano

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.



?
A to niby dlaczego?
Utwór pozostał niezmienny natomiast różne są komentarze (choć większość konkretnie do niego się nie odnosi).

pozdrawiam
Piotr

No więc właśnie.Ponieważ uważam, że Pana, to modern haiku i chciałam dowiedzieć się czy istnieje, czy jest jakiś limit[a tu,ostatnio, oczopląsu można dostać].
Ale już nie zawracam głowy, Sionek pisał na ten temat, poszukam.
W razie czego, ponowię pytanie
pozdr. aneta
sionek

sionek

Opublikowano
Opublikowano

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.



dobra moge zrozumiec roznice w podejsciu do "kigo" tylko jakie to ma znaczenie w praktyce ? czy modern-haiku jest czyms gorszym od folk-haiku czy haiku-haiku ?

W praktyce dochodzi do tego, że ktoś kto pisał modern haiku nie zwracając
uwagi na kigo, zaczyna po pewnym czasie doceniać ten sposób przekazywania
nastroju i pisać haiku z kigo.

co do tych zasad to ciekawe podejscie bo oznacza ze ty nie spisujesz haiku tylko je konstruujesz. jesli wziac pod uwage ze haiku ma byc zlepkiem slow wytworzonym przez podswiadomosc przy odpowiednim stanie umyslu to wyglada na to ze nie ty jestes ich autorem :)

Obrazy działają na podświadomość autora wzbudzając w nim konkretne
uczucia, skojarzenia. Olśnienie daje pomysł. Resztę trzeba dopracować.
Większość debiutantów opisuje swoje przeżycia, skojarzenia ubiera w
przenośnie. A haiku to coś zupełnie innego. Autor haiku nie opisuje jakie
w nim powstały uczucia, tylko podaje Czytelnikowi opis obrazów, by i on
przeszedł podobną drogę. Nie opowiada z jakiej to niewiarygodnie trudnej
sytuacji strzelił gola, tylko wystawia Czytelnikowi piłkę i to Czytelnik
strzela gola.

p.s.
wedlug mnie wiekszosc debiutow tutaj to jednak jest haiku. ludzie pisza je kierujac sie intuicja w postrzeganiu i to jest bardzo odobista poezja, nie znam bardziej osobistej. nie musza znac szczegolowych zasad tworzenia haiku by uzywac tej formy do wywalenia czegos z siebie podobnie jak nie trzeba znac technologii produkcji bomby atomowej zeby nacisnac guzik :) proponuje wiec uszanowac ich odwage ze je tu prezentuja.

Nie mam nic przeciwko debiutom. Każdy z nas przyszedł tu, by je czytać.
Nie mam jednak nic przeciwko temu, by ktoś, kto wysyła coś na forum pt.
haiku przeczytał przynajmniej 300-400 haiku Mistrzów.
Można nie znać zasad tworzenia haiku, ale nie wiedząc w jaki sposób Czytelnik
czyta haiku Autor nie powinien się spodziewać zachwytu nad takim pisanym
w ciemno utworem pt. "czy to haiku?"
A odwaga ukryta pod pseudonimem jakoś mi nie imponuje ;-)

Pozdrawiam,
Grzegorz


tygrys_pietrek

tygrys_pietrek

Opublikowano
Opublikowano

Nie mam nic przeciwko debiutom. Każdy z nas przyszedł tu, by je czytać.
Nie mam jednak nic przeciwko temu, by ktoś, kto wysyła coś na forum pt.
haiku przeczytał przynajmniej 300-400 haiku Mistrzów.
Można nie znać zasad tworzenia haiku, ale nie wiedząc w jaki sposób Czytelnik
czyta haiku Autor nie powinien się spodziewać zachwytu nad takim pisanym
w ciemno utworem pt. "czy to haiku?"
A odwaga ukryta pod pseudonimem jakoś mi nie imponuje ;-)

Pozdrawiam,
Grzegorz

jakos nie wierze zeby ktos kto wchodzi tu z czyms tak osobistym jak haiku nie czytal najpierw tego co pisza tu inni. osobiscie zbieram haiku od kilku lat i zanim trafilem na ta strone szukalem polskich haiku po calej sieci, przeczytalem ich setki. lubie wielu autorow chociaz znam ich tylko z ksywy (macheq, Iza Koter, Marek Szyryk, Bagger, Waldemar Frackiewicz, Oliko i jesze wielu innych). haiku nie jest juz samotna wyspa i mnostwo ludzi je czyta i pisze nie majac odwagi ich opublikowac. czy wydaje ci sie kolego ze latwo jest opublikowac haiku nawet w ukryciu pod pseudonimem ? pokazujesz kawalek siebie wiedzac ze inni to ocenia i zapewniam ze boli to tak samo jakbys sie podpisywal imieniem i nazwiskiem.

a tak gwoli wyjsnienia z jakiej choinki sie urwalem na www.poezja.org wchodze mniej wiecej od pol roku i od jakiegos czasu zauwazylem ze spada jakosc. autorzy tutaj staja sie purystami zamykajac sie w standardach sylab, pojeciach kigo, okazujac czolobitnosc coniektorym... od jakiegos czasu tresc jest coraz slabsza zato technicznie sa coraz lepsze. potrzeba bylo swiezej krwi wiec zaczalem mowi o was na czacie na Onecie i zjawilo sie pare osob ktore pisza przynajmniej nie gorzej niz ludzie tutaj. trzeba dac im szanse mowiac gdzie popelniaja bledy, proponujac jakies konkretne zmiany zamiast wjezdzac im "w kanal" mowieniem "to nie jest haiku !". ja nie jestem poeta, w zyciu napisalem moze ze 4 haiku z ktorych tylko jedno tutaj zamiescilem ale zbieram haiku i zalezy mi zeby byly zywe i mialy glebie.

Pietrek

sionek

sionek

Opublikowano
Opublikowano

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.



Tygrysie, nigdy nie oceniałem głębi czyichś uczuć. Ocenie podlega jedynie
sposób ich wzbudzania u Czytelnika. Czy jest to sposób charakterystyczny
dla haiku, czy jakiś inny. Można napisać wspaniałe haiku prawie o niczym,
można też skopać utwór o najgłębszych dostępnych człowiekowi uczuciach.

Uważam, że mniejszego urazu psychicznego doznaje Autor dowiadując się
ode mnie, że uczucia nie zostały przekazane tak, jak to się robi w haiku, niż
czytając Twój komentarz, w którym piszesz, że tematyka utworu jest banalna.
Pewne uwagi zastosuj najpierw do siebie.

Pozdrawiam,
Grzegorz

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
 Udostępnij
https://poezja.org/forum/utwor/16711-haiku/
Tematy


  • Zarejestruj się. To bardzo proste!

    Dzięki rejestracji zyskasz możliwość komentowania i dodawania własnych utworów.

  • Ostatnio dodane

  • Ostatnie komentarze

    • Naram-sin
      Limajno

      Przez Naram-sin · Opublikowano

      Na pierwszy rzut oka ma to być coś sonetopodobnego. Ale popłynęłaś po tym jeziorze... w szuwary, Środki artystyczne zostały dobrze dobrane. obrazy są plastyczne, żyjące, z łatwością poddają się wizualizacji. Tymczasem forma sprawia wrażenie bardzo nieudolnie skleconego pancerza, w którym wiersz się dusi i dogorywa, a to przez nienaturalne inwersje, a to przez brak rytmu, a to przez pokracznie poprzekręcaną gramatykę. W ten sposób od razu pokazujesz czytelnikowi wszystkie słabe miejsca, gdzie nie umiałaś sobie do końca poradzić z językowym budulcem. Niech będzie to zwykły, wolny wiersz, który uwolnisz z tego stylistycznego żelastwa, a jeśli koniecznie upierasz się przy sonetach, to trzeba więcej treningu, bo tu już 'intuicyjnie' się nie da.
    • Naram-sin
      lirycznie

      Przez Naram-sin · Opublikowano

      Kluczowe pytanie - co to znaczy 'lirycznieć'?  Życie staje się poezją, to oczywiście wynika samo z siebie, ale interpretacja utworu musi wyjść poza zwykłe ubarwianie, upiększanie. Wpisanie wspólnie przeżywanego czasu w wiersz zdefiniowany jako określona struktura, ma charakter o wiele bardziej brzemienny w skutki. Liryka jest przede wszystkim poszukiwaniem formy dla emocji, a jakie to ma konsekwencje dla bohaterów lirycznych? Jeśli ich doświadczenia zostaną przeniesione w rzeczywistość metafor, wówczas okaże się, że współdzielenie codzienności jest zarazem tworzeniem jej tak, jak poeta tworzy swoje dzieło - budowaniem sensu (życia) poprzez indywidualizację tego, co ogólne i nieokreślone. Np. we fragmencie ze sklepem - wszyscy tam robią zakupy, ale dla bohaterów nie jest to zwykłe wyjście do sklepu, bo liryka tak manipuluje percepcją, aby mieli poczucie, że chodzi o coś zupełnie innego. Realność staje się umowna,  jej poszczególne elementy mają być tylko nośnikami czegoś, co istnieje jedynie w świadomości i  osób mówiących w wierszu. Upraszczając - lirycznieć to budować rzeczywistość i kod, który ją na nowo zdefiniuje (niekoniecznie werbalny), zgodnie z tym, jak w niej chcą funkcjonować bohaterowie wiersza, czy jak to sobie - wspólnie - wyobrażają.
    • Naram-sin
      Gołębie

      Przez Naram-sin · Opublikowano

      Zastanawiająca przypowieść, w której prosta obserwacja przechodzi w trafną ekstrapolację. Gwarowa 'śleboda' dodaje wierszowi ciekawego smaku.
    • Naram-sin
      Zapomnienie grobem przeszłości

      Przez Naram-sin · Opublikowano

      Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

        Porażająco głęboka refleksja na tle nieistotnej reszty.   Ale dam lajka, bo moc tej cząstki rekompensuje wszystko inne.
    • Naram-sin
      na chwilę przed

      Przez Naram-sin · Opublikowano

      Przypomniał mi się Ebenezer Scrooge, a raczej wizja jego przyszłości przedstawiona podczas spotkania z trzecim duchem. Z tą różnicą, że wiersz na rozdrożu patrzy raczej w tę ciemną opcję. Samobójstwo? 

  • Najczęściej komentowane

×
×
  • Dodaj nową pozycję...