Co Ci pokażę, Boże

[Lahaj]

pamiętam czasy gdy mówiło się bez didaskaliów

obszernych aksjologicznych odniesień 

słowa proste jak cios w mordę 

nokautowały nie jednego mędrka

 

pamiętam czasy gdy z nożem w plecach

spokojnie można było się wyspać 

by następnego dnia w południe 

posłodzić ranę ostateczną zemstą

wypłacić ekstra bonus zdrajcy

 

pamiętam czasy kiedy księżyc 

świecił tylko nam w głodne oczy 

a my śmiejąc się nonszalancko 

braliśmy na muszkę przeciwności 

obracając w stos kości i mięsa

 

dziś moim jedynym godnym

przeciwnikiem okazał się czas 

otaczają mnie już tylko cienie 

ja od cieni nie będę się różnił 

niebawem lecz gdy spotkam się z Tobą

może  

pokażę Ci środkowy palec całym sobą
Boże

 

Edytowane 24 Maja 2020 przez Lahaj (wyświetl historię edycji)

[fregamo]

@Lahaj oprócz nas istotnie czas jest jedynym...

celny koniec

pozdrawiam

 

[Lahaj]

@fregamo dzięki :-) pozdro 

[ais]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Zaimki osobowe zostały napisane majuskułą? Ze środkowym palcem?

 

Wiesz boże szanuję Cię, ale pokazuję Ci środkowy palec

Wal się, boże!

 

Ta....

[Lahaj]

@AOU nie masz się czego przyczepić;-)) ?zastanawiałem się nad tym przed publikacją małe litery poprawiłem na wielkie  to jest w moim odczuciu mała sprzeczność. Taka mała sprzeczność jak haczyk.

[ais]

@Lahaj  Hahaha, czepiam sie, bo jestem czepialską babą xD

Ale ładnie wybrnąłeś :)

[Tomasz Kucina]

To twoja wrażliwość i powab weny. Miałem nie pisać tego komentarza. Ale, jak rozumiem ustawienie Boga w takiej dość niewdzięcznej roli zwłaszcza do tego dość symbolicznego gestu, może oznaczać brak wiary autora, albo co najmniej zwątpienie teologiczne, ale raczej w kontekście do twoich innych publikacji - to pierwsze. Zastanawiam się po co, ludzie bez wiary piszą takie prowokacyjne wiersze, wobec nie Boga przecież, ale innych ludzi, którzy uznają Absolut za istotę swojego życia. Przecież skoro nie wierzą, to po co piszą takie teksty właśnie i notabene bezpośrednio w odniesieniu do kontrowersyjnej istoty Stwórcy? W ich sumieniu, uznaniu, stylu życia (do czego mają prawo) Bóg nie jest istotny, albo Go nie ma w ogóle, nie istnieje. Więc po co - tak? To nie lepiej napisać wiersz do diabła, przynajmniej przypuszczalny człowiek jakiejkolwiek wiary pomyśli - jego wola (autora), jego powab liryczny, jego sprawa i sumienie - mojego Boga nie narusza. Autorskie perspektywy czucia obszarów wrażliwych muszę uszanować, sposób raportowania świata nie drażni obszarów kultu, a choćby to wiersz o belzebubie, … ale w tym wypadku? …? 

[Lahaj]

@Tomasz Kucina dziękuję za komentarz. Postaram się zaspokoić Pańską ciekawość 

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

piszą bo mogą, piszą bo chcą i nie jest to przeciw tym ludziom ale właśnie być może dla nich 

Zastanawiam się dlaczego zamykać się w jednej perspektywie i nazywać ją absolutem???

nie pojmuję też dlaczego autor doświadczony jak Pan utożsamia mnie z PL-em?

A może ja jako autor wyobraziłem sobie narrację Mackie Majchra albo Mickey'ego Knoxa a może Clyde'a.  Mogłem?

 

 

 

 

Edytowane 21 Maja 2020 przez Lahaj (wyświetl historię edycji)

[iwonaroma]

Słowa proste jak cios w mordę :)

Tylko kochanym mówimy bez owijania w bawełnę,  oraz okazujemy najbardziej negatywne emocje...albo najbardziej niekochanym ;) Tutaj wielkie litery ukazują, do którego sortu należy adresat :)

 

[Lahaj]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

no spoko:) może być i tak

[iwonaroma]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

 

;)

[Lahaj]

@iwonaroma mamy taką sektę biegaczy w Białymstoku pozdrowieniem jest wspomniany w wierszu gest a mottem "rusz dupę gruba świnio" nikt nie robi z tego problemu... no chyba że nie kuma konwencji i padły ostatnio oskarżenia o treści fatshamingowe.

[Tomasz Kucina]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Autorze, ja nie mam zamiaru przerzucać się w argumentach, każda racja autora pod własnym tekstem jest uzasadniona. To pański utwór, i nie wolno mi wkraczać w pańskie wartościowanie świata. Dlatego przyjmuję odpowiedź. Chciałbym tylko zauważyć, że ja nie pisałem o perspektywie autora (to czucie i introwertyzm, subiektywny rys - należą - do piszącego), ja (jako odbiorca) wypowiedziałem się tylko co do perspektywy i spojrzenia na tego typu teksty ludzi którzy posiadają pewną ważną z ich punktu widzenia wrażliwość teologiczną. Bo przecież są tacy ludzie, dla których tego typu tekst będzie mega drastyczny. Możemy, wolno nam pisać o ludziach, o życiu, nawet o dramatycznych sytuacjach, możemy używać języka turpistycznego jako środka poetyckiego nacisku, ale są pewne kanały wrażliwości, estetyki, które w sposób szczególny oddziałują i rezonują emocjonalnie. Umówiliśmy się jako cywilizacja wielokulturowa, że nie będziemy propagować ekstremy -  faszyzmu, nacjonalizmów, ksenofobii co do rasy, do takich tematów zaliczyć należy również i zakaz krytyki Wiary którą uznają praktykujący w słowie Bożym, często mówimy, że to - tematy tabu. To nie jest oczywiście żadne tabu, tylko drażliwy passus subiektywnej normy w kwalifikacji do nas wszystkich choć różniących się względem siebie . Jeżeli będziemy stosować tu zasadę wybiórczości, tzn. np. ksenofobię czy szacunek dla ludzi starszych, albo altruizm wobec zwierząt ewentualnie - klimatu, zaczniemy ustalać w prestiżu, a ludzi Wiary traktować jako prototyp zaściankowy - to wywołamy rewoltę moralną. Czy o to chodzi? O grandę? Nie ja zahaczam tu w komentarzu o drażliwe tematy teologiczne i o cywilizacyjny antykompromis. To szerszy zakres. Pisze pan, "piszą bo mogą, piszą bo chcą i nie jest to przeciw tym ludziom ale właśnie być może dla nich" - rozumiem, że to o ludziach piszących w negatywnym kontekście do Boga, skoro przeciw "tym" ludziom to nie jest - a ma być za to dla nich - czymś mobilizującym? Tak tylko należy mi rozumieć pański punkt widzenia. Bo przecież, drwina z Absolutu nie może być próbą kompromisu i skuteczną metodą dotarcia do świadomości ludzi wierzących w Boga, czy reprezentujących dowolne wspólnoty religijne? Rozumiem, zatem, że wchodzenie w krytykę obiektów kultu jest dla ludzi stojących w kontrze do Boga (jakiegokolwiek), czymś dopingującym i użytecznym? Dziwne to rozumienie świata, zwłaszcza w kontekście całej tej "lewostronnej" teorii o afirmatywnym wręcz stosunku do tolerancji. Jaka to tolerancja? Lewicowość to powinien być szczególny poziom wrażliwości, ja tak rozumiem lewicowość (której co prawda nie reprezentuje - ale rozumiem - i nie stoję do niej w kontrze), nie mogę pojąć, skąd u ludzi o lewicowych perspektywach ta awersja a czasem nawet obstrukcja wobec wierzących, przecież wszystkie Wiary, a w szczególności katolicka są bliskie ideałom lewicowym, ktoś kiedyś nawet twierdził, że sam Jezus Chrystus był "lewakiem", i coś w tym jest, bo blisko stał ludzi, ich problemów i nawet bólu egzystencji zbiorowej. Wyrastał z zasad egalitaryzmu - równości ludzi wobec siebie, wymagał szacunku oraz rozwalił liberalne kramy pod Świątynią. Czego wymagać od tak utylitarnego i sprawiedliwego Boga, albo jego wyznawców? Dziwne? Pisze pan o Mickie Majcherze (słynnym nożowniku), ale jakże to się ma do Boga i ludzi wiary? Nijak. Brecht, opowiadał nam od życiu, o ludziach, o kompromitujących stosunkach społecznych, o zaginionych dzieciach, o gwałcie na młodej kobiecie - wdowie, o zabójstwie mężczyzny i zadźganiu nożem Jennie Towler. Brecht- autor to fatalista i krytyk wątpliwych moralnie układów, to o czym pan sugeruje - w "Operze za trzy grosze" - to jest studium społeczne ówczesnego Londynu.  Kazik o tym też śpiewał - A jak ma się Bóg któremu wystawia szanowny pan palec w epilogu wiersza, do masowych mordów w Nebrasce Charlesa Starkweathera vel. tytuowego Mickey'ego Knoxa i Cair Fugate - to już nie pojmuję. W tym pańskim wierszu trochę to dręczące porównania i metafory dla statystycznych katolików. Jednak, tak jak napisałem zaraz na początku, pański to tekst i subiektywne wrażenia, jeżeli tylko w wyobrażeniu narracyjnym jak pan próbuje sugerować w tej odpowiedzi, to szkoda, że w końcowym akcencie z prowokacją zamierzoną co do istoty Wiary i kultu.  A pierwszy komentarz napisałem w kontekście własnych odczuć jako katolika, ja nie wnikam w pańskie rozumienie Wiary i sumienie - Pisałem o MOICH wrażeniach jako kogoś stojącego w uszanowaniu Stwórcy, po bezpośrednim kontakcie z pańskim utworem i wrażeniu in flagranti - zaraz na gorącym uczynku z "własnym neuronem". Dlatego też uznałem, że wiersz o belzebubie, stanowiłby mniejszy rezonans w absmaku pewnej grupy społecznej (szerokiej) zwanej katolikami, którą reprezentuję - zresztą "pi razy drzwi" - jak 90% społeczeństwa. Tylko dlatego postawiłem taki a nie inny pierwszy komentarz. Na tym kończę. To raptem tekst, a pana prawo do ekspansji osobistego światopoglądu. Nie będę przeciągał, następnej odpowiedzi nie będzie. Szanuję pańskie zdanie, autor stawia kropkę, pod własnym tekstem a komentujący powinien to uszanować. Ale warto chociaż przemyśleć o czym tu nabazgrałem. Przepraszam za rozwlekłość. Pozdrawiam.

Edytowane 21 Maja 2020 przez Tomasz Kucina (wyświetl historię edycji)

[ais]

Przepraszam, może nie powinnam uczestniczyć w dyskusji obu Panów, ale chyba troche inaczej widzę wiersz, albowiem jest napisane

lecz gdy spotkam się z Tobą

może  (bo nie wiadomo, czy się spotkają/ nie wiadomo, czy peel wogle wykona gest)

pokażę Ci środkowy palec całym sobą
Boże

 

Tak rozumiem słowa z wiersza: jest w nich zawahanie, ale i wybrzmiewa złość, a wiadomo, kiedy człowieka ponoszą emocje jest zdolny do wszystkiego. I do każdej reakcji. 

Nie czuję w utworze nienawiści, ale dziecięcą złość na ojca, który nie wykonał prośby syna. 

 

 

Usunęłam wpis o Pani K.P.

 

 

Edytowane 21 Maja 2020 przez AOU
Bo musiałam (wyświetl historię edycji)

[Tomasz Kucina]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Nie podejmuję dyskusji z innymi komentującymi pod tekstem autora. Napiszę tylko na koniec, że nie ważne czy używa się formy domniemującej, tzw. gdybania "okołolirycznego" czy konfiguracji dokonanej, chodzi o zasady, o szacunek, a wystawianie palca czy "całego" ciała do Stwórcy jest metaforą nieestetyczną w stosunku do szerokorozumianego grona wyznawców Boga. Dowolnego. Jahwe, Allaha, czy Boga w Trójcy Świętej. Obojętnie.

 

Natomiast cytowanie nazwisk i to polityków, a w szczególności sędziów i wpraszanie ich do kontekstu dyskusji o małoważnych wierszach jest moim zdaniem dużym nadużyciem. Proszę nie wstawiać mnie między Panią profesor a grono ich wielbicieli. Ale uważam, że tak, miałoby to prawo ich rozsierdzić. Bowiem wystawianie palca do każdej Kobiety jest w cywilizowanej kulturze mega abstrakcyjne.  Proszę nie prowokować komentując, zwłaszcza jako kobieta, o czym wiemy. Kończę dyskusję, prosiłbym wykreślić  mnie poza nawias kolejnych komentarzy. Więcej nic dodać - nie potrafię. 

Edytowane 21 Maja 2020 przez Tomasz Kucina (wyświetl historię edycji)

[Lahaj]

uzurpowanie sobie prawa do niekrytykowania swoich wyobrażeń odejdzie niestety w niebyt albo się pozabijamy. Pisząc

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

miałem na myśli właśnie nie piszących prowokacyjne treści a ludzi którzy tkwią kurczowo w swoim nieweryfikowalnym wyobrażeniu. Być może lektura być dla nich szansą na rozbicie mentalnej skorupy a może pogłębić w nich syndrom oblężonej twierdzy i historia przyśpieszy ;-)

Jeśli się odwołujemy do wartości lewicowych nie są one jednorodnym polem po horyzont. Z gruntu jestem lewicowcem i owszem ateistą. Śledząc jednak ateistyczny ferment widzę że zbiory lewicowości i ateizmu nie są łączne w całości. Ateizm to brak wiary w boga lub bogów. Ateistą może być lewicujący gej jak również prawicowiec narodowiec,  może być ksiądz (bardzo częste) itd. Nowy ateizm krytykuje wszystkie pozycje wszystkich religii i nie widzę naprawdę powodu aby tego nie robić. Wolność religii i wolność wyznania nie polega na tym w moim odczuciu by chronić swoje wyobrażenie przed jakąkolwiek krytyką (jaka by nie była) Mamy kuriozalne prawo, identyfikuje i chroni coś tak absurdalnego jak "uczucia religijne" bo cóż to jest? Penalizacja obrazy uczuć religijnych w naszym kraju jest faktem i ja na to się nie godzę. 

Edytowane 22 Maja 2020 przez Lahaj (wyświetl historię edycji)

[Gość]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

Bo Ci którzy znają Twoją ideologię i podejście do wiary nie mogą bezosobowo czytać tego wiersza :)

Co do wiersza to bardzo mi się podoba i szanuję podejście 

Ponieważ jest niezmienne, a to już jakiś fundament. Mam nadzieję że palec zobaczy skoro całym Sobą go pokażesz ;) tak samo mam nadzieję że im dalej będziesz się posuwał w latach to nie zmienisz podejścia, bo przecież na czymś trzeba się opierać, skoro nie na Bogu, to chociaż na kpinach w Jego kierunku... 

[Lahaj]

@Rastu eee, ale ze Ci się podobało jestem w szoku :) 
co będzie któż to wie? :)

pozdro 

[Gość]

Zaloguj się, aby zobaczyć zawartość.

pomimo że Twojej postawy nie popieram,to w tym wszystkim podoba mi się Twoja niezmienność@Tomasz Kucina już przesadnie dobitnie zauważył wiele osób dostało by piany na ustach ze złości. Tutaj dochodzę do meritum sprawy, fanatyzm jest jeszcze gorszy niż nadęta i grubiańska postawa bo pomimo że Go obrażasz to myśli najwidoczniej kierujesz do Niego dość często a to już samo w sobie jest jakimś oznakiem wiary, nie żebym Ci ją teraz wciskał na siłę :P

[Tomasz Kucina]

Do @Lahaj:

Oczywiście, że ludzie lewicy są różni, a to o czym pisałem, o tolerancji i równości mają wypisane na sztandarach i w sercu. Dlatego ja deliberowałem trochę w ich obronie, to kuriozalne bo jestem lekko na prawo (czyli bez ekstremizmów),  wszak jak się domyśliłem - okazuje się że trafnie - otóż jest pan "lewicowcem" co teraz w ostatnim komentarzu pan potwierdził, zauważam też, że lewicowość w czasach współczesnych wychodzi z krytyki teologii, do czego ma prawo, a odchodzi werbalnie od postulatów socjalnych (nie mylić z socjalistycznymi) mam nadzieje że tylko pozornie, dlatego taka była moja konstatacja. Stwierdziłem fakt statystyczny, nic poza tym. Pana wiersz jako ateisty ma swoje uzasadnienie, wolałbym jednak by przy okazji nie godził w te wyżej wspomniane ustalenia cywilizacyjne, bo są kompromisem ludzi różnej proweniencji. A w komentarzu odniosłem się tylko li wyłącznie do własnej estetyki jako katolika, która emanuje w absmaku po kontakcie z treścią pańskiej pracy, no nic na to nie poradzę. Przepraszam za to, że czuję inaczej, nie walczę z panem, gdyby do był wiersz do belzebuba, nie miałbym szczególnych uwag, każdy czuje jak chce.

 

Coś takiego jak "mentalna skorupa" u statystycznych katolików nie istnieje, to raczej ludzie w sposób bardzo subiektywny pojmujący Boga, nic poza tym. Zupełnie jak ateiści, którzy domniemają materialistycznie. Trudno by ich moderować jednych poprzez krytykę - egalitaryzmu a drugich - Stwórcy. Zastanawiam się teraz nad pańskim autentyzmem w woli do skruszenia tejże "mentalnej skorupy", skoro prowadzi pan dialog z (z Bogiem), z czymś co dla pana jest fantazmatem i iluzją raczej nie przemówi pan do świadomości katolickiej, judaistycznej, prawosławnej, czy nawet muzułmańskiej. Może buddyści skłonni są do jakichś stanów poza Absolutnych, ale dokładnie nie przesądzam. Chyba tyle.