Klaudiusz

dlatego trzeba wierzyć obcym :) pozdr

bardzo nie wyszło... popieram motyw, ale wykonanie słabiutkie... ps. wymienione zachowania przejawia masa innych zwierząt, nie tylko ludzie ;)

niezłomnym otwartość na złamania - to dobre (i jeszcze ta kadarka :) ale nie czaję puenty (+ moje uczulenie na słowa "wiersz" czy "poeta", w wierszu) jakieśoświecenie by się przydało bo na razie ambiwalentnie

"natomiast istotne jest to dla tematu, od czego powoli dyskusja się oddala, że groźne jest budowanie relacji w społeczeństwie w rodzaju my—oni, prowadzi to zawsze do ludzkich tragedii," - się nie zgodzę - to właśnie sprawia, że jest utrzymana względna równowaga (o czym była mowa wyżej - u ciebie też nie najlepiej z czytaniem ;) ) - to przecież "poczucie" jedności - jak ktoś już zauważył - sprawiło ze mógł się rozwinąć nazizm - w dzisiejszym społeczeństwie nie ma takiej możliwości - bo w społeczeństwie są podziały (jak to szło? "dziel i rządź" ? ). Co bynajmniej nie znaczy że ten sposób popieram, ale wygląda na to że po paru tysiącach lat poszukiwań, okazało sie jednak ze jedynym skutecznym systemem społecznym jest niewolnictwo... i jak na moje oko, to jedyne sensowne podsumownie tej dyskusji: jakiej filozofii, religii czy ideologi byśmy nie wzięli, ma ona na celu albo wzniecenie buntu, albo utrzymanie aktualnego ładu (chrześcijaństwo - zniechęca niewolników do walki, obiecując im nagrodę za cierpienia, w opozycji - satanizm: afirmujący życie doczesne i walkę o własne spełnienie)... a oba wyjścia są niedoskonałe

"nie wiem Klaudiuszu, co kwestia propagandy ma do tematu dyskusji" - też nie wiem "to jest pieprzenie w bambus — ilu ludzi wynajmuje kandydat na prezydenta, żeby przedstawić swoją osobę w jak najlepszym świetle?" na pewno sporo (to pewnie zależy od kandydata) ale apropo czego to piszesz? bo nie widzę specjalnego zwiazku? "demonizowanie Hitlera nie jest konieczne " - a jednak ma miejsce, co jest bardzo zastanawiające... "co do amerykańskich psychologów — pokaż mi przejawy ich działalności, które się odbijają na fałszywym obrazie historii prezentowanym w naszym kraju" - pewnien doktor UW twierdzi że w niemczech żyła gartstka żydów, co jest równoznaczne, ze niechęć rdzennych mieszkańców wynikała po prostu z fobi i z charyzmy hitlera, a nie z faktu, że zdominowali oni większość wysokopłatnych stanowisk, zawodów i urzędów (jeśli uważasz że to przejaw fobii z mojej strony - zapytaj się tego doktora ) (to oczywiście nie powód to nazizmu, ale zawsze to jakieś wytłumacznie (dla niedouczonego człowieka, który nie może wykarmić własnych dizeci - całkowicie wystarczające)... a tu nagle dowiadujemy się, że żydów to tam praktycznie nie było (a więcej miejsc pracy to zabierali im polscy masarze)... dla mnie to wystarczający objaw tejże dizałalności - bo rodzi się obraz, nienawistnych żądnych krwi morderców, a nie zmanipulowanego społeczeństwa, i obraz szaleńca i psychola, a nie sprytnego polityka A nie sądzę zeby ten doktor dysponował jakimiś niepodważalnymi dowodami, których nie dało się spreparować w zniszczonym wojną kraju - tym samym w "spisku" mogło wziąć udział pare osób (+ miliony "wkręconych" - ale jak sam zauważyłeś, manipulacja nie jest niczym nowym - a jej największą siłą jest to, ze nikt sienie chce przyznać, ze się dał oszukać - lepiej uznać, że to "teorie spisku" i bajki... (a irak miał broń jądrową i tylko przypadek sprawił ze miał też ropę)

w mediach - jakos pare dni temu miałem nieszczęście ogladnąć coś co sie nazywało "top trendy"

tylko po co znowu te kartki i dłonie w ołowki zbrojne?? :/ po takich wstawkach człowiek serio zaczyna myśleć, że pisanie wierszy to powód do dumy ;)

zresztą obejrzyj sobie produkcję pt. "hitler - narodziny zła" - zrozumiesz o czym mówie (i może też cię zaciekawi jakie są przyczyny przekłamywania faktów na jego temat, skoro wydawać by się mogło, że już bardziej niż on sam to zrobił oczernić się go nie da... a po zakończeniu dowiadujemy się ilu żydów zamordował, nie "ludzi", nie żydów, cyganów, księzy, polaków... ale to pewnie przypadek...

"kolega nie uważał na lekcjach historii — tyle wynika z tej wypowiedzi, więc mówienie o przekłamaniach jest nadużyciem chyba" nie było tu mowy o moich lekcjach historii, mówię tylko co czytałem - amerykanie sami się przyzanali że wynajęto psychologów żeby przedstawili historii hitlera w jak najgorszym świetle (http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2702195.html?nltxx=1000621&nltdt=2005-05-12-02-05 ) co rzuca dość duży cień na wszelkie informacje które można przeczytać na ten temat (przypominam że oficjalną przyczyną ataku na afganistan do teraz jest odnalezienie w samolocie arabksojęzycznych instrukcji obsługi samolotu - jeśli teraz taki kit ludziom wciskają, to dlaczegoby nie zmienić parę cyferek sprzed 60 laty?)

"nie wiem, na jakich przesłankach opierasz wniosek, że zapragnę buntu... (i cała reszta)" aż miło usłyszyć własne poglądy z cudzych ust - dokładnie tak samo miałem na myśli mówiąc ze buntu nie będzie, tyle że jeszcze dodałbym tu odpowiedni podział spoleczeństwa (pomysł rzymian - nie zbuntuje się ten kto ma perspektywy na poprawę sytuacji, a w polsce w takiej sytuacji beznadziejnej znajduje sie może 20-30% a to za mało na bunt (do tego jeszcze dochodzi religia stworzona dla niewolników, a tak idealnie pasująca) - o tym właśnie mówiłem - że większe szanse że Ciebie (i statystycznie każdego) dosięgnie, niż że uda się to zmienić...

apropo przepaści to (chociaż nie obiecuję) orłow bielików jest jeszcze mniej niż tych pand (a turów to jużw ogóle nie ma) - trochę patriotyzmu by się przydało - a nie tylko import i import... jak tak dalej pójdzie to trza będize zmnienć tytuł na "polacy" :D ps. "kiliszka" :)) pozdr

"cieszyłbym się, gdybym mógł mieć pewność, że jest to w Polsce niemożliwe" - 30% dzieci w polsce jest niedożywionych, mnie taki stan rzeczy pasuje, ale nie wiem jak im, w końcu nie wiem czy przypadkiem teżnie ponoszę za to odpowiedzialności (jako bądź co bądź obywatel tego chorego kraju)... ale nie bój się - większe szanse są że zapragniesz buntu, niż że on się spełni... "to jest źle postawione pytanie, powinno brzmieć: czy Polacy mają prawo nienawidzić polityków za to, że ich wybierają?" dobry tor - pytanie o odpowiedzialnośc wyborców za "wyczyny" polityków

"dla pewnych grup autorytetem jest Giertych, który kieruje bojówki na parady" a ja to zawsze myślałem że tego typu partie dostosowuja siędo gustu wyborców, a nie na odwrót (czyt: i bez autorytetu giertycha rzucaliby tymi kamieniami, tyle że mniej zorganizowani) co do reszty, przyznaje się do winy, tyle że do innej - słowa "a nie wpadłeś na pomysł" powinny być zamienione na "moim zdaniem" - tyle że gdzieć mi przy kopiowaniu uciekło (net mi się psuje i wszystko w notatniku robie) - mea culpa...

to nie kompleksy, a oburzenie na zakłamywanie historii... jeśli ten twój dr taki mądry, to niech mi jeszcze powie skąd się wzięło te miliony żydów zaagazowanych w obozach skoro w niemczech ich pół % było, to w polsce pewnie nie dużo więcej... ale to takie bezsensowne dywagacje... nie trzeba być bardzo spostrzegawczym żeby zauwazyć pewne tendencje w pokazywaniu tamtych faktów, więc o co ta dyskusja...

strasznie ograny koncept, słabe bardzo wykonanie (zawsze na skraju dywanu? co w tym ciekawego? tyle ładnych skrajów można było znaleźć, a tu... dywan :/) kiepściutko... (a szkoda bo cościekawego chyba chciano powiedzieć) pozdr

10101 ;)) (się chodziło do technikum :D)

widziałem spore fragmenty... tyle tylko że jaką masz pewność, że on nie pisał tego co ludzie chcieli usłyszeć? to była książka wyborcza/propagandowa... więcej: pogląd ze tego wszystkiego dokonał biedny obłakany frustrat, jest dość naiwny... ale oczywiście to bardzo wygodnie uznać hitlera i tylko jego za wcielenie zła, i tylko na niego zwalić odpowiedizalność (żeby nie powoływać się na tak trywialne (a jednak najlepsze) przykłady jak instytucja kapo, powiem że niedawno słyszałem że część sądzanych(i skazanych w norymberdze już po 30 latach wychodziła na wolność) o tym że gdyby wlk. brytania i francja juz na poczatku mu na to nie pozwoliły, nic by z tego nie wyszło nawet nie bede wspominał, bo to przecież szatan ich powstrzymał, a to tacy dobrzy ludzie byli...

oczywiście, że szklanka może być prawie pusta, albo w 1/10 pełna... mimo wszystko bycie pojedyńczym liściem czy pojedyńczym ziarnkiem piasku specjalną wartością nie jest - a idąc tropem że "w kupie siła" tekst robi sie jeszcze bardziej feministyczny... a może afeministyczny (bo z tego wynikałoby, że jedna kobieta nic nie zanczy - dopiero ich "garść" jest cenna...

"a bunt będzie — jeśli tylko pojawi się człowiek, który zdobędzie autorytet — pytanie o oblicze tego buntu" - to mnie własnie zastanawia - czy bunt jest możliwy, (nie chodzi mi nawet o jakieś rewolucje, tym bardziej zbrojne i tym podobne) ale o samą mentalność "wyborców" bo mam wrażenie że teraz jest taki podział, że niemożliwe jest nawet wyobrażenie sobie człwoieka, który byłby w stanie zdobyć większościowe poparcie... i w sumie nie tak bardzo offtopicuje, bo przecież wątek typowo humanistyczny o kopaniu, wykorzystywaniu i niezgodzie na to... a więc można unacjonalistycznić pytanie, i zapytać czy polacy powinni kochać swoich polityków, za to ze ich okradają i wykorzystują...

"w socjotechnice wykorzystuje się autorytet, aby skierować frustrację całych grup na wygodny „temat zastępczy” — przykład to bójówki LPR-u na paradach gejów," a nie wpadłeś na pomysł że to te parady są tematem zastępczym... zauważ że zbliżają się wybory... a głównymi hasłami prowadzaych w rankingach partii nie są (jak kiedyś) obietnice dobrobytu, tylko rozliczania się, mszczenia i tępienia czego się da (a dizeki temu PO zdobywa głosy bo popiera, PiS bo tępi (jak się kaczyńscy musieli postarać, żeby prześcignąć w "niechęci" giertycha...) a ludzi mają o czym gadać na forach (i zamiast dochodzić do konstruktywnych wniosków na temat naprawy stanu rzeczy, bo raz kolejny dyskutują czym sie różni pedofilia od nekrofilii i homoseksualizmu... i tak - to jest socjotechnika

/na raty, bo mi net dizwnie chodzi/ z hitlerem to jest ten problem, że jak gidzieś niedawno czytałem (w "wyborczej" a nie w jakiejś agorze), był cały "plan" jak zdemitologizować jego postać w oczach niemców i różnego rodzaju "fanów" (w sensie, żeby nie stał się męczennikiem swojej sprawy i symbolem - a ryzyko było duże, tym samym takie dizałania były bardzo rozsądne) w każdym razie efektem tej akcji jest takie podanie faktów aby hitlera (aż śmiesznie to brzmi) zgnoić (podobno cierpiał na wsyzstkie możliwe schorzenia, od kompleksu edypa po skrywany homosesualizm) tym samym nie dziwi mnie że oficjalnie źródła podają że żydów w niemczech była garstka ... i własnie dlatego wydaje mi się że wszelkie takie generalizowanie w tych sprawach to uleganie manipulacji...(no chyba ze ktoś już serio wierzy, że głowną siłą sprawczą była nienawiść hitlera do żydów i cyganów (a ostatnio jeszcze się homoseksualiści do listy dopisują... coraz mniej miejsca w tych obozach dla polaków się robi) tyle tylko że jeżeli pójdziemy na taką łatwiznę, do odpowiedzią na postawione w temcie pytanie będzie, że ten kto tego spaniela kopie i tak pójdzie do piekła, a spenielowi zostanie po stokroć wynagrodzone

kazdy ma tyle lat na ile się czuje :D

jedyny pomysł na interpretacje, że to coś z kategorii feministycznych... a to źle (że tak, i że tak mało pomysłów po przczytaniu) jakieś takie nijakie // pozdr

heh, a ja myślałem że on wykorzystał 20% bezrobocie, (nie po to żeby łapać za słowka (chociaż uważam pow. za lekką ignorancję), tylko dlatego że u nas takie samo, a i w/w "wróg" podobny... i znowu retoryczne pytanie, dlaczego u nas buntu nie widać? (chodzi mi o przyczyny, nie narzekam, że nie ma, bo mi samemu na front nie śpieszno : )

...zamiast sie cieszyc ze wiersz prowokuje (do tak intesywnego myślenia, ze aż trza mu dać ujście ;) ) ...