Klaudiusz

no i znowu ten symbolizm... kim są ci "terroryści" co to "nienawidzą naszego stylu życia" (ja teżnienawidzę pewnych stylów a jednak nie chce mi się nikogo morodować - więc dlaczego im na tym zależy - proszę o odpowiedź) i w jaki sposób zarabiają na tym pieniądze (bo o ile teoria o dostarczaniu broni jest sensowna o tyle w jaki sposób sami terroryści zarabiają na zamachach to już nie mogę wymyślić) i najważniejsze pytanie - czy naprawdę uważasz, że to terroryści zaatakowali pierwsi (już nawet nie ważne kiedy to było)?? tak po porstu z nienawiści do "zachodu" ?? przecież to by było chyba nawet nielogiczne (to tak jakby mówić, ze niemcy zaatakowali polskę z powodu antyniemieckich nastrojów...)

nie zrobiłem z ciebie niczego, czego sam wcześniej nie zrobiłeś... no chyba że powtórzysz te swoje dizsiejsze słowa swoim przyjaciołom muzułmanom, a najlepiej podaruj im link do tej dyskusji (jeśli znają polski ;) a poza tym jak nie chcesz żeby sie ludzie do twoich wypowiedzi "przypie..." to zastanawiaj się co mówisz...

czyli sugerujesz, że to jakaś odrębna rasa ci "terroryści" i kiedyś sobie po prostu wymyslili że będą atakować niewinnych... cale szczęscie że mamy izrael który już wkrótce rozwiąze "kwestie palestyńską" i USA które z altruistycznej potrzeby szerzenia demokracji wytępi terroystów w reszcie świata (oraz w celach prewencyjnych ich matki i dzieci)

już mówiłem - w wersji idealistycznej byłoby to po prostu, najzwyklejsze w świcie zbojkotowanie takich działań - powszechna i jednoznaczna decyzja polskiego społeczeństwa i żaden żołnierz po prostu by tam nie pojechał... w wersji realistycznej, z okazji zblizajacych sięwyborów partie i kandydaci na prezydentów, powinny się przekrzykiwać, ktrzy szybciej wycofaja polskę z iraku... tymczasem tego w ogóle nie ma... a nie ma dlatego, że nie ma takiej potrzeby - bo ludzi to nie interesuje, ludzie się na to godzą... i jak jużdo znudzenia powtarzam to czyni ich tym bardziej odpowiedizalnymi (oczywiście osobnakwestią jest sprawa winy, nie można przecież polaków winićza to ze są zamnipulowani i okłamywani, że maja tysiące poważniejszych problemów niż muzułmanie ginący na końcu świata, w końcu, to nie ich wina że są niedouczeni... jednak w przypadku rozmowy na takim forum , a więc wśród ludzi, którzy powinni być bardziej "świadomi"(w ogóle wśród ludzi, którzy mają czas na takie dyskusje), ten zarzut jest bardziej aktualny...) Co nie zmienia faktu, ze zdaje sobie sprawę z utopijności tych słow i własnej bezsilności... mimo wszystko uważam jednak, ze skoro masy ludzi potrafią sie zmobilizować, żeby rozsyłać łańcuszki, czy nawet kserować i roznosić jakieś idiotyczne propagandowe ulotki również i prostest przeciwko tej wojnie byłby możliwy... brak reakcji w tej sprawie trzeba policzyć za "winę" Popatrz chociażby na tę dyskusję - jakoś nikt nie powiedział: "gadasz bzdury, ale co do obecności polaków w iraku masz rację" ludzie wolą wysłać sms na ofiar tsunami, popłakać przed telewizorem z okazji śmierci papieża, co bardziej "wrażliwi" napiszą wiersz... ale nikomu nie chce się zastanowić nad tym ze z powodu jego bierności umierają ludzie... i to jużnie jest kwestia propagandy, to już jest sprawa czysto ludzkiej reakcji na zło, etyki i moralności - której akceptujące tę wojnę społeczeństwo nie posiada...

vacker - znowu się nie rozumiemy... ale pierwse z brzegu: "ja mam wątpliwości, bo Saddama nie kochałem specjalnie, ani za Kurdów, ani za Szyitów, ani za Kuwejt, ani za bratanie się na przemian z USA i ZSRR" saddama zrobili przywódcą amerykanie (o czym zdaje się zapomniałeś) jeśli już chcesz tak dokładnie... a poza tym trzeba być bardzo naiwnym, żeby uważać że jedynym sposobem pozbycia się saddama był najazd na irak... i rónie głupim żeby wciaż uważać, ze ten atak był po to żeby kogokolwiek wyzwalać (przypominam że w wyzwolonym afganistanie do teraz giną ludzie z głodu i innych takich postwyzwoleńczych zjawisk)

a dzieci? zaliczasz je do obywateli? przecież nie mają prawa głosu, a żyć w Polsce (czy w innym kraju) muszą z rodzicami... śmierć dziecka czym jest? sprawiedlwą zemsta? wybacz... a psy koty i rybki w akwarium... tak to się możemy licytować i do rana... prawda jest taka, że gdyby polacy po prostu powiedzieli "nie" to do iraku by polscy żołnierze nie pojechali... a jeżeli to utopia, to rodzi się dużo mniej utopijna szansa w nadchodzacych wyborach, a i tak nie widać żeby kogokolwiek to obchodziło... tym samym jesteśmy winni i odpowiedzialni, bo nie tylko nie zaprotestowaliśmy, ale nawet teraz kiedy mamy po prostu okazje iść i oficjalnie pwoiedzieć DOŚĆ! tego nie robimy....

jakbyś przeczytala wiedzialabyś dlaczego to jest związane z dyskusją...

wiesz na czym polega problem - na tym, że obywatel są odpowiedzialni za swój rząd (przynajmniej w jakimś stopniu... a skoro żyjemy w państwie wolnym i demokratycznym (jak tu ktoś raczył zauważyć) to jako obywatele jesteśmy w pełni odpwiedzialni.... a wiec każdy zabity irakijczyk jest zabity za twoim przyzwoleniem, a tym samym zemsta może być dodkonana róniez na tobie i to będize zemsta sprawiedliwa... ale to oczywiście dość radykalny pogląd, mniej radykalny ale bardziej smutny jest taki, że zblizają się wybory, polska i polski rząd popiera usa we wszystkich zbrodniach które tamci dokonują, więcej - jesteśmy okupantem bezbronnego i neiwinnego kraju (co do przyczyn ataku na irak już chyba nikt nie ma wątpliwości) a mimo to nie pojawiają się w polsce żadne głosy sprzeciwu, żadna partia nie obiecuje natychmiastowego wycofania się i osądzenia winnych a to dlatego, że społeczeństwo tego nie chce, ludzie wolą takie slogany jak tu się pojawiają: ze araby są złe, że się panoszą z tą swoją religią i że trzeba ich wytępić... bo w telewizji cały dzień trąbią o zamachu, ale już nie mówią o ludziach którzy umierają z głodu w wyzwolonym przez USA afganistanie.... i dlatego jesteśmy za to odpowiedzialni - zgadzamy się na to, albo beczynnością (bezmyślnością i barkiem zainteresowania) albo wręcz wyrażaniem naszego poparcia... ludzie ginący w zamach są tak samo niewinni jak irakijczycy czy palestyńczycy, którzy giną przez ich obojętność... podsumowując - w iraku są polscy żołnierze, wysłani przez polski rzad przy braku sprzeciwu polaków - jeżeli w polsce zdaży się zamach i zginą ludzie, nie będą ginęli "niewinni"

to jeśli tak uważasz, to rzeczywiście wszelkie nasze dyskusje są bezcelowe (a może jednak spróbujesz przeczytać ją jeszcze raz... polecam zwłaszcza te fragmenty w których mowa, że zastraszone społeczeństwo jest bardziej podatne na manipulacje, inwigilacje i indoktrynacje, i że jednym z najskuteczniejszych narzędzi kontroli jest nienawiść to tegoż "wroga" )

vacker - wydźwiek tej wypowiedzi był jednoznaczny, jezeli masz inne zdanie (niż to które można wywnioskować z tamtej wypowiedzi) to je po prostu napisz... bo w tej chwili czytając słowa typu "spokojnie -amerykanie już nad tym pracują :) " można interpretować tylko w jeden sposób...

cytacik zmnieniłem rano i nawet mi do głowy nie przyszło, że okaże się taki "na czasie" a przy okazji należy zauwazyć że tuwim te słowa łądnych paredziesiąt lat temu napisał, a ich aktualność aż boli... (przy okazji polecam wersje śpiewanatego wiersza... zespół akurat "do prostego człowieka" )

ps. http://www.stale1.republika.pl/george_orwell_rok_1984/george_orwell_rok_1984.htm to adres strony z tekstem roku 1984 orwella (co prawda są tam też jakieś propagandowe kawałki, ale te akurat mnie nie obchodzą ) jak ktoś jeszcze nie czytał a chciałby się dowiedzieć o co w tych zamachach chodziło to polecam

i to jest zachęta do dyskryminacji? życzę owocnej nauki czytania to jest zachęta do "niewpuszczania arabów" -a w kontekście słów ashera do których się odnosiły, to bezdyskusyjnie wypowiedź dyskryminująca... ps. moze darumy sobie już te złośliwości (sam też nie jestem na tym polu bez winy) - bo to powazny temat i szkoda go zaśmiecać docinkami... pozdr

jeszcze tylko dodam, że WTC i tak sie sypało i trzeba je było rozbierać, w madrycie zmachy zbiegły się z wyborami i odwróciły ich losy, a w Londynie chyba przyda się remont przed zbliżającymi się igrzyskami

vacker:

pracują, pracują, pracują też nad tym, żebyśmy byli z takie faktu niezmiernie szczęśliwi... z tego co tu czytam (i nie tylko tu) nasze wpsaniałe spoleczeństwo dojrzało już do decyzji o eksterminacji arabów (w afganistanie i iraku) a reszte widzę, trzeba zamknąć w jakichś obozach, bo póki biegają wolno są smiertelnym zagrożeniem... nasze społeczeństwo ma w kwestii Arabów gówno do powiedzenia:) zwłaszcza, że ich liczba w naszym kraju nie jest powalająca (chociaż był taki czas, że było ich sporo, bo przyjeżdżali do nas studiować, między innymi z Iraku) gdzie tutaj masz wypowiedź o eksterminacji kogokolwiek? znowu coś dopisujesz i pewnie się z tego teraz bardzo cieszysz tak się składa, że Afganistan to nie jest kraj arabski, trochę wiedzy by się przydało złapać, a osławieni Talibowie byli nikim innym jak nieliczną grupą importowaną z Pakistanu — zaraz powstanie pytanie (przebiegłe) jak zdobyli władzę skoro byli nieliczni — otóż byli wyszkoleni, mieli wsparcie finansowe różnych fanatycznych grup, a co więcej potrafili wykorzystać waśnie etniczne w Afganistanie dla własnych celów jakby na to nie spojrzeć, fakty są oczywiste - nawet tu, na forum poetyckim w gówno znaczącym kraju (jak sam zauważyłeś) pojawiają się antymuzułmańskie hasła (asher) i zachęty do dyskryminacji (ty) i to jest tragiczne, jak ludzie sąpodatni na manipulacje... przecież gdyby teraz wyszedłkwaśniewski i ogłosił, że wszyscy muzułmanie będąw celach prewencyjnych zamknięci w więzianiach, nikt by się nie sprzeciwił... a ci sami ludzie zaraz polezą na marsze toleranji i równości i będą się wyzywać od nazistów (jakbyś jeszcze nie zrozumiał, te wypowiedzi i ten cały szum to właśnie uleganie propagandzie, niczym się nie rózniące od tej 60-lat temu....)

i na izraelu by się skończyło, gdyby nie ropa

uwierz, że gdyby nie ropa, problemu by po prostu nie było

i to jest włąśnie problem - to zdanie jest jak żywcem wyjęte z taniego kryminału, a mimo jest ono "poglądem" Autorki na te sprawy, poglądem wyrobionym przez gazety... bo żadne z nas nie ma pojęcia czy terroryści są inteligentni, przewidujący czy zieloni... żadne z nas nawet tego mitycznego "terrorysty" nie widziało... co więcej z tego co widzę, toczy się piękna dyskusja a nikt tu tak naprawde nawet nie wie DLACZEGO ci terroryści atakują...

pracują, pracują, pracują też nad tym, żebyśmy byli z takie faktu niezmiernie szczęśliwi... z tego co tu czytam (i nie tylko tu) nasze wpsaniałe spoleczeństwo dojrzało już do decyzji o eksterminacji arabów (w afganistanie i iraku) a reszte widzę, trzeba zamknąć w jakichś obozach, bo póki biegają wolno są smiertelnym zagrożeniem...

wiesz jak czytam takie teksty to mam nadzieję że w tych zamachach zginęło jak najwiecej osób o podobnych pogladach... takich jest mi mniej żal (i co najważniejsze - tacy są winni za aktualny satn rzeczy... co Ty człowieku myślisz, że te zamachy to dlatego, że ktoś się odlał na przystanek?!?!

a dzieci w afryce pragną :DD

hehe :) ale już gdzieś kiedyś czytałem że współczesna młodzież traktuje seks jak sposób na nudę... a więc przykro mi to mówić Autorko ale jesteś archaiczna i zacofana.... :DDD a na poważnie to fajny tekst - właśnie o przyjaźni... (chociaż, jak sie okazało - bohater i tak ma niezbyt czyste intencje względem koleżanki, a w dodatku ją wykorzystuje (do brudnej roboty :D) pozdr :))

przeczytaj sobie "ludzie jak bogowie" - złapiesz dlaczego to co piszesz jest aktualnie niedorzeczne... pozdr

mnie tu i tak nikt nie zna :) a moim znajomym nawet przez myśl by nie przeszło, żeby mnie na portalach z wierszami szukać :))